• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možné protáhnout kabel dřevěným trámem krovu?

Started by Bláha Milan, 06.05.2011, 23:42

previous topic - next topic

Bláha Milan

,
Provádím rozvody v půdní vestavbě a řeším přívod kabelu pro zásuvku do příčky.
Spodem to nejde, tam je podlaha z desek pero-drážka a honí stranu příčky je dřěvěný trám krovu. Mohl bych ho provrtat a protáhnout kabel? Řeší to norma?

Josef Dolejšek

Ano, kabel CYKY (kulatý) - ne CYKYLo (plochý) můžete protáhnout vyvrtanou dírou v trámu. Kabel pro napojení zásuvky musí mít průřez 2,5 mm2 (tj. použijte CYKY-J 3x2,5 - po staru CYKY 3Cx2,5).

Lubomír Jindra

... a ještě technická stránka. Viděl jsem nosné trámy provrtané v několika otvory v řadě, takže statika z toho málem klepla pepka.  :D S milým elektrikářem byly vyraženy dveře. Přitom provrtávat trámy vůbec nemusel.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Zdenek Hejčl

Hmmmm díra nic neváží, naopak vylehčuje konstrukci.  ;)  ;D
Doufám, že je nainstalován proudový chránič.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jirka Š. Svejkovský

Na odlehčení konstrukce za pomocí termitů má patent Jára Cimrman! Průchod CYKYny trámem jako problém nevidím, ale statika celkem chápu (coby laik).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Bláha Milan

Díky všem za info.
Díra tam bude jen jedna a obejít to nejde. Co se týká průřezů a proudového chrániče o to je postaráno. Šlo mi jen o ten průchod trámem. Doporučujete použít do díry ještě chráničku? Nebo zde je to zbytečné. Průchod bude svislý, tak lomy na okrajích nehrozí.

Zdenek Hejčl

Kabel CYKY ( kulatý) lze použít bez chráničky.
Kabel CYKYLo ( plochý) nelze.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Lenicka

26.03.2012, 21:01 #7 Last Edit: 27.03.2012, 07:28 by Miroslav Minařík
Já a můj přítel jsme nedávno rekonstruovali byt a všechny dveře jsme si nechali zařídit zde
Naprostá spokojenost, mohu jen vřele doporučit. Vše rychle, relativně levně a hlavně výborně. Jsem opravdu ráda, že jsme se obrátili právě sem.

Radek Červený

Lenicka by neměla už hulit to svinstvo, potom místo žáby vidí hrocha, na elektrotechnický portál dává odkaz na dveře a ještě dělá neplacenou reklamu mimo oborové zaměření portálu  (dance)
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Milan Hudec

Quote from: Zdenek Hejčl on 08.05.2011, 10:15
Kabel CYKY ( kulatý) lze použít bez chráničky.
Kabel CYKYLo ( plochý) nelze.

?

Petr Doležal

Quote from: Radek Červený on 26.03.2012, 21:10
Lenicka . .   dělá neplacenou reklamu mimo oborové zaměření portálu

Panenka fušuje do všeho  :D
Ale je to staré 2 roky, tak ji možná už vibruje nějakej chlap v rytmu 50Hz
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Radek Červený

Petře, kam se na tebe hrabe pískle Ferda Mravenec Bárta s celou ABL  ;D

Milan Hudec je takový znalec žen, zkusil bych ho Leničce nasměrovat, třeba nám pak sem dá Lenička také kladný odkaz na Milana s vroucím doporučením  ;D ;D ;D (dance) (dance) (dance) >:D >:D >:D
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Patrik Augustin

Quote from: Zdenek Hejčl on 08.05.2011, 10:15
Kabel CYKY ( kulatý) lze použít bez chráničky.
Kabel CYKYLo ( plochý) nelze.


No tak napriklad u NKT je u CYKY a CYKYLo napsáno, že jsou určeny pro instalaci do omítky a betonu. O hořlavých materiálech ani zmínka. Pouze, že jsou tyto kabely odolné UV záření a jsou odolné proti šíření plamene podle ČSN EN 50 265-2-1, ale nějak tu normu nemůžu najít. Takže kabely NKT nelze použít do hořlavých materiálů.
Jediné, které tam mají jsou kabely CYWY, které jsou ploché a mají ve specifikaci "Silové vedení pro rozvody v budovách s možností přímého uložení do omítky, betonu a na hořlavé podklady. Je odolný proti šíření plamene a proti plísním, není odolný protiUVzáření"

Takže já osobně doporučuji zjistit si možnosti uložení u výrobce daného kabelu dle jeho doporučení.
Elektroinstalace
Hromosvody
Revize
Výškové práce
http://www.montaze.org

Patrik Augustin

Quote from: Petr Doležal on 26.03.2012, 21:38
Panenka fušuje do všeho  :D
Ale je to staré 2 roky, tak ji možná už vibruje nějakej chlap v rytmu 50Hz


Jinak pan Doležal  (jednicka) je vidět, že je s panem googlem kamarád  (funny)
Elektroinstalace
Hromosvody
Revize
Výškové práce
http://www.montaze.org

Milan Hudec

Quote from: Radek Červený on 26.03.2012, 21:50
Petře, kam se na tebe hrabe pískle Ferda Mravenec Bárta s celou ABL  ;D

Milan Hudec je takový znalec žen, zkusil bych ho Leničce nasměrovat, třeba nám pak sem dá Lenička také kladný odkaz na Milana s vroucím doporučením  ;D ;D ;D (dance) (dance) (dance) >:D >:D >:D

Hele, jdeme raději něco dělat, nerad bych narazil na zapomenutý vibrátor (dance).

Rozmahel Vladimír

Quote from: Patrik Augustin on 27.03.2012, 08:19
No tak napriklad u NKT je u CYKY a CYKYLo napsáno, že jsou určeny pro instalaci do omítky a betonu. O hořlavých materiálech ani zmínka. Pouze, že jsou tyto kabely odolné UV záření a jsou odolné proti šíření plamene podle ČSN EN 50 265-2-1, ale nějak tu normu nemohu najít. Takže kabely NKT nelze použít do hořlavých materiálů.
Jediné, které tam mají jsou kabely CYWY, které jsou ploché a mají ve specifikaci "Silové vedení pro rozvody v budovách s možností přímého uložení do omítky, betonu a na hořlavé podklady. Je odolný proti šíření plamene a proti plísním, není odolný protiUVzáření"

Výrobce se k tomu staví systémem ani nahá, ani oblečená. Je to ale ukázka toho, že slovo výrobce je nad normu. Je čas změnit pohled na kabely cyky. Je to dáno tím, že je pak výroba levnější... (wall)

Toto má už na svých stránkách delší dobu:
Uložení kabelů s PVC izolací a PVC pláštěm na dřevo

Uložení kabelů a silových vodičů na hořlavých podkladech je definováno v normě ČSN 33 2312 - Elektrická zařízení v hořlavých hmotách a na nich. Platnost této normy je od 1.9.1986.

Kabely s PVC izolací a PVC pláštěm, vyráběné v nkt cables s.r.o. v Kladně, splňují podmínku odolnosti proti šíření plamene dle IEC 60332-1 (ČSN EN 50265-2-1). V ČSN 33 2312, čl. 2.10. je uvedeno toto: ,,Silové kabely nebo vodiče je možno uložit přímo do hořlavých hmot stupně hořlavosti B,C1,C2,C3 nebo na ně za předpokladu, že jsou tyto kabely nebo vodiče odolné proti šíření plamene." Rozdělení hmot podle stupně hořlavosti je uvedeno v ČSN 73 0823 - Stupeň hořlavosti stavebních hmot. Platnost této normy je od 1.4.1984. Dřevo listnatých stromů (dub, buk) je stupně hořlavosti C2, dřevo jehličnatých stromů (smrk, jedle, modřín, borovice) je stupeň hořlavosti C3.

Z textu citovaného článku plyne, že odolnost proti šíření plamene dle IEC60332-1 (ČSN EN 50265-2-1) je postačující k tomu, aby kabely splnily podmínku pro možnost uložení na dřevo. Z tohoto důvodu lze kabely s PVC izolací a PVC pláštěm pokládat na dřevo.

Výše zmiňovaná norma ČSN 33 2312 sice připouští možnost uložení PVC kabelů na dřevěný podklad, ovšem v případě zkratu na oheň nešířícím kabelu může v místě tohoto zkratu dojít k zapálení hořlavého okolí a tím k vzniku požáru. Z tohoto důvodu je vhodné při instalaci PVC kabelů zajistit, aby nedošlo k přímému dotyku pláště s hořlavým podkladem.

Milan Hudec

Quote from: Rozmahel Vladimír on 27.03.2012, 09:58


Výše zmiňovaná norma ČSN 33 2312 sice připouští možnost uložení PVC kabelů na dřevěný podklad, ovšem v případě zkratu na oheň nešířícím kabelu může v místě tohoto zkratu dojít k zapálení hořlavého okolí a tím k vzniku požáru. Z tohoto důvodu je vhodné při instalaci PVC kabelů zajistit, aby nedošlo k přímému dotyku pláště s hořlavým podkladem.


Já to vidím tak, že ke zkratu dojde většinou v krabici či zásuvce a ta bude podložena a pod.Že by došlo ke zkratu v kabelu jako takovém nevím (mimo průmyslových inst, ale o tom tu řeč asi není), navíc jistící prvrk musí vyp. obvod v dostatečně krátké době, v závislosti na dovoleném oteplení, opět při použití standartních jističů MCB velice krátká doba, prakticky jednotná pro všechny velikosti In.

Rozmahel Vladimír

Myslím si to taky, ale dle mého soudu jsou to pro výrobce zadní vrátka v případě požáru typu, my jsme to říkali... Je taky rozdíl v razanci zkratu podle jištění na průřezu 1,5 - 6 a nebo na vyšším kalibru. Jistě, že zkrat uvnitř kabelu je málo pravděpodobný, vyloučit se ale nedá překroucení a zeslabení izolace mezi žilami při dopravě, montáži, atd...