• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:14

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč došlo k opálení "ochranného kolíku" u zásuvky?

Started by Petr Kolec, 07.08.2011, 11:37

previous topic - next topic

Jirka Š. Svejkovský

Je fakt, že jediné, o co se občas doma starám, je zásuvka u pračky a v kuchyni u konvice. Je to sice v mědi, ale TN-C. Už jsem řešil pár (slovy dvě) papundeklových jader natahaných v hliníku po vytopení. Pár dní na to telefon ...
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdenek Hejčl

Jo tak kuchyně to je kapitola par excelans...
Oprava horkovzdušné trouby:  dvojzásuka z ní napojená mikrovlnka, sporák s horkovzduškou, rychlovarná konvice, gril, pekárna a světla pod linkou... (zle) Samozřejmě na okruh s ostaními spotřebiči v obýváku. Na rozdvojce jsem neudržel ruku, jak byla horká, paní bytu cosi kuchtila.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jiří Schwarz

Quote from: Petr Kolec on 14.08.2011, 16:00
Do zásuvkové krabice přicházejí vodiče L a PEN.

Takže ten zmiňovaný proudový chránič byl v provedení jako zásuvkový adaptér?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Petr Kolec

Quote from: Jan Franěk on 14.08.2011, 17:05
Jestli to správně chápu, tak je zásuvka, tedy přesněji šroubek u kolíku místem rozdělení PEN?

To dělal asi "velký mistr" elektrikář.   (zle)

Doporučuji to předělat. Jsou v podstatě dvě možnosti. Na přívodní kabel  nejprve zapojit chránič a teprve pak zapojit zásuvku, nebo použít zásuvku s chráničem v sobě. To by bylo zřejmě i jednodužší a čistější řešení.

PS: jinak díky za info. Vždy je zajímavé dozvědět se, co bylo skutečnou příčinou závady.


Pokud by se vodič PEN dělil mimo zásuvku, znamená to jeden spoj v cestě ochranného vodiče navíc, tedy nutně menší spolehlivost. Pokud by vadilo, že pracovní proud protéká konstrukcí ochranného vodiče v zásuvce, znamenalo by to, že ochranný vodič je dimenzován na menší proud než pracovní vodiče, což bych považoval z hlediska bezpečnosti za nepřípustné. Stávající řešení, jakkoliv zřejmě není běžné, považuji z hlediska bezpečnosti a spolehlivosti za lepší. Pokud se mýlím, prosím o vysvětlení.

Petr Kolec

Quote from: Zdenek Hejčl on 14.08.2011, 23:30
Jo tak kuchyně to je kapitola par excelans...
Oprava horkovzdušné trouby:  dvojzásuka z ní napojená mikrovlnka, sporák s horkovzduškou, rychlovarná konvice, gril, pekárna a světla pod linkou... (zle) Samozřejmě na okruh s ostaními spotřebiči v obýváku. Na rozdvojce jsem neudržel ruku, jak byla horká, paní bytu cosi kuchtila.


Jak je možné, že nevybavil jistič? Pokud je rozvod správně navržen, nemá se co hřát. Běžný uživatel přece nemusí řešit, jaký proud odebírá který spotřebič, to je úkol pro toho, kdo rozvod navrhoval. :)

Stejně tak mi nepřijde příliš pochopitelná averze vůči rozdvojkám. Pokud výrobek odpovídá normám a celý okruh je správně jištěn, nesmí to být problém. Situace mi přijde analogická k tomu, že když se v nějakém dudlíku najde nadlimitní množství škodlivin, budeme protestovat proti prodeji dudlíků. Pokud se vyrábí i nekvalitní rozdvojky, je potřeba na ně upozorňovat a kupovat kvalitní, ale principiálně přece není možné zavrhnout výrobek, který odpovídá předpisům. o:-)

Petr Kolec

Quote from: Jiří Schwarz on 15.08.2011, 12:52
Takže ten zmiňovaný proudový chránič byl v provedení jako zásuvkový adaptér?



Původně přicházely k zásuvce vodiče PEN a L, vodič L byl za účelem instalace chrániče odbočen do vedle umístěného chrániče, spolu s vodičem N z konstrukce kolíku zásuvky. Z chrániče se pak vodiče vracejí na svorky N a L zásuvky.

Zásuvka s integrovaným chráničem by byla jistě estetičtějším řešením, ale v případě prádelny je určující spíše cena úpravy.

Petr M

Quote from: Petr Kolec on 15.08.2011, 13:37
Zásuvka s integrovaným chráničem by byla jistě estetičtějším řešením, ale v případě prádelny je určující spíše cena úpravy.


Myslím, že v případě čehokoliv by mělo být pořadí priorit
1. Bezpečnost
2. Funkčnost (bezpečnost je přednější, proto samočinné odpojení od zdroje při poruše)
3. Přání zákazníka (levnější je jedna zásuvka s rozdvojkou, ale pokud by tam zákazník chtěl trojrámeček se zásuvkama, není co namítat)
4. Cena (je nutná optimalizace s bodem 3)

S jakým krytím byl ten chránič? IP20?  (zle)

Jiří Schwarz

Quote from: Petr Kolec on 15.08.2011, 13:37
Zásuvka s integrovaným chráničem by byla jistě estetičtějším řešením, ale v případě prádelny je určující spíše cena úpravy.

Možná to bude znít poněkud morbidně až hnusně:
někdy nad rakví lidé přemýšlejí co by dali za to, kdyby ten, kdo tam leží, se mohl vrátit!
Před "průserem" šetří každou korunku často tam, kde to vůbec není vhodné!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Petr Kolec on 15.08.2011, 13:33
Jak je možné, že nevybavil jistič? Pokud je rozvod správně navržen, nemá se co hřát...

A Vy máte pocit, že tam byl nějaký jistič nadměrně zatížen?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Hudec

16A jistič dá hodinku cca.20A, pokud není zásuvka nová budou její kontakty hřát, pokud bude starší vychozená, budou kontakty hřát o to víc, rozdvojka obecně snižuje pružnost kontaktů zásuvky, jelikož na ně tvoří mechanickou páku, v těchto případech je bezpečnější použití úhlové kvalitní vidlice s nás. zásuvkou na konci - opět kvalitního provedení.
Normálním řešním by mělo být zbudování takového počtu pevných zásuvek, aby tato bižuterie nebyla vůbec třeba.
Že se nějaký výrobek prodává a je řádně certifikován, neznamená výzvu k jeho jeho bezhlavému používání.

Petr M

Quote from: Milan Hudec. on 15.08.2011, 14:34
16A jistič dá hodinku cca.20A, pokud není zásuvka nová budou její kontakty hřát, pokud bude starší vychozená, budou kontakty hřát o to víc, rozdvojka obecně snižuje pružnost kontaktů zásuvky, jelikož na ně tvoří mechanickou páku, v těchto případech je bezpečnější použití úhlové kvalitní vidlice s nás. zásuvkou na konci - opět kvalitního provedení.


Viděl jsem vojrámeček Tango se zásuvkama. V jedné díře kávovar, v druhé metrová prodlužka (3x1) a v ní myčka a dvě rychlovarky. Když se prodlužka protavila, prostě tam dali novou a lepší - 5m 3x1.

Připomínám, že v elektro firmě...

Quote from: Milan Hudec. on 15.08.2011, 14:34
Normálním řešním by mělo být zbudování takového počtu pevných zásuvek, aby tato bižuterie nebyla vůbec třeba.

To je pravda, ale to by musel mít každý v bytě parapetní kanály na místě všech elektroinatalačních zón...

Jozef BABJAK

Quote from: Jan Franěk on 14.08.2011, 17:05
Jestli to správně chápu, tak je zásuvka, tedy přesněji šroubek u kolíku místem rozdělení PEN?


Čo tam po tom, tam to človek aspoň uvidí. Minulý týždeň som bol privolaný k jednej iskriacej dvojzásuvke v kúpeľni. Celý byt je natiahnutý v hliníku, TN-C. Akurát do tejto jednej zásuvky išli tri vodiče: čierny Al - ľavá dierka, zelený Al - pravá dierka, zeleno-žltý Cu, ochranný kolík. Druhý koniec toho zž vodiča sa mi nájsť nepodarilo. 

:'(

Milan Hudec

Jaké kanály?, pokud nedostačuje počet zásuvek, bývá velmi jednoduché stávající obvod rozšířit o další, zvláště dnes v době plné různých vychytávek usnadňujících montáž.
Když už mám 400l kvasu ze švestek, taky si ho nezk...... 50kg jablek, ale dodělám ho švestkama, a když mám na myčku, tak musím mít i na pořádnou zásuvku k této, jinak jsem špatný sedlák.

Jozef BABJAK

Quote from: Milan Hudec. on 15.08.2011, 16:01
Jaké kanály?, pokud nedostačuje počet zásuvek, bývá velmi jednoduché stávající obvod rozšířit o další, zvláště dnes v době plné různých vychytávek usnadňujících montáž.


Aké vychytávky ste mali na mysli?

Quote from: Milan Hudec. on 15.08.2011, 16:01
Když už mám 400l kvasu ze švestek, taky si ho nezk...... 50kg jablek, ale dodělám ho švestkama, a když mám na myčku, tak musím mít i na pořádnou zásuvku k této, jinak jsem špatný sedlák.


Veľmi zlé prirovnanie! Ak mám slivák málo, tak budem do suda prekladať vrstvu slivák a jabĺk. Podmienkou je - tak isto ako v elektrike - urobiť to správne a bezpečne, čo v danom prípade znamená, že vrchná vrstva musia byť slivky, aby kvas neprekysol. A ak sú čisté nádoby, kvalitné ovocie a dobrý "riad", výsledok môže byť fajnový: aromatická jablkovica alebo jemná slivovica, záleží, ako si to nazvete.

(drinks)

František Janeček

Pro automatickou pračku se zřizuje samostatný obvod, takže nač rozdvojka?Z té se napájí co?
Mikrovlnka v kuchyni?Jako vždy, když není co řešit je spousta príspěvků. :D

Petr Doležal

15.08.2011, 16:28 #51 Last Edit: 23.08.2011, 18:43 by Petr Doležal
Quote from: Jozef BABJAK on 15.08.2011, 16:12
Aké vychytávky ste mali na mysli?
(drinks)


:o

edit: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20502.0/topicseen.html
příspěvek kolegy Svejkovského
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Milan Hudec

Quote from: Jozef BABJAK on 15.08.2011, 16:12
Aké vychytávky ste mali na mysli?

Veľmi zlé prirovnanie! Ak mám slivák málo, tak budem do suda prekladať vrstvu slivák a jabĺk. Podmienkou je - tak isto ako v elektrike - urobiť to správne a bezpečne, čo v danom prípade znamená, že vrchná vrstva musia byť slivky, aby kvas neprekysol. A ak sú čisté nádoby, kvalitné ovocie a dobrý "riad", výsledok môže byť fajnový: aromatická jablkovica alebo jemná slivovica, záleží, ako si to nazvete.

(drinks)

např. děrovač - doba, kdy k zazdění jedné krabice bylo třeba počítat s rozmlácením zdi je pryč, dále vícenásobné krabice a rámečky atd.

Na tom přirovnání si bezpodmínečně trvám, pokud vyrábím slivovici, musí být pouze ze švestek, cokoli jiného ať chuťově dobráho nenazývám přece slivovicí, ale to jsme od elektra mírně odbočili, hergot, jak o tom píši, dostal jsem chuť, tak přeji i ostatním elektrikářům pohled na hezký řetízek :)

Milan Hudec