• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:29

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je nutné při bouřce vypínat přívod vody?

Started by Jiří Schwarz, 12.08.2011, 12:39

previous topic - next topic

Jan Alin

Quote from: Jan Hájek on 15.08.2011, 16:19
Pokud byste při zásahu bleskem ležel v uzemněné vaně v domě bez SPD, tak pokud by jste byl přiklopen plechem, lze úraz téměř vyloučit, pokud nebude napuštěná.


Podmínkou ovšem je nebýt klaustrofobik :D.

Tohle je tedy debata. Jestli vyjde nařízení vypínat při bouřce vodu, začínám s občanskou neposlušností.  ;)

blesk11

Klaustrofobik doufám nejsem, ale co když budu bos na podlaze v koupelně a zároveń se budu držet bojleru kde bude třeba těch 5000V? Podle ohmova zákona to asi koupím néééé? Ten kohout na vodovodní přípojce mi je celkem šumák :D

Jirka Š. Svejkovský

Budete-li mít instalaci v koupelně provedenout podle platných norem a na domě hromosvod také, nebezpečí je výrazně menší.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr M

Quote from: blesk11 on 15.08.2011, 19:04
Klaustrofobik doufám nejsem, ale co když budu bos na podlaze v koupelně a zároveń se budu držet bojleru kde bude třeba těch 5000V? Podle ohmova zákona to asi koupím néééé? Ten kohout na vodovodní přípojce mi je celkem šumák :D


Dlažba přidá do série s člověkem několik desítek megaohmů proti nejbližší kovové věci. Tam se dá předpokládat trubka nebo armatura v betonu, obojí připojeno na HOP jako bojler :-) Takže opět nulový proud, ale mnohem větším odporem...  (dance)

Prostě kvalitně udělaný dům je na jednom potenciálu a mohu se držet čehokoliv kovovýho (mimo holé fáze samozřejmě) a stát kdekoliv, aniž bych přišel k úrazu.  :D

A když přidám přepěťovky v konfiguraci 3+1, ta "1" mezi PE a N uvede střed rozvodů na takový potenciál, že se neprorazí ani izolace kabelů a spotřebičů. Ta "3" jsou svodiče mezi N a Lx. Ty zajistí, že mezi N a L nebude 5kV. Svodiče jsou místo s nejmenší izolační pevností a výboj přeskočí na nich, místo aby prorazil izolace.

Lubomír Jindra

Ohledně toho uvedení na stejný potenciál je dnes takový paradox:

- stará bytová zástavba s kovovým potrubím voda, plyn, topení zrovna moc kvalitní pospojování nemá
- nové bytové budovy, kde by již vše mohlo být perfektní už to zase nepotřebují, protože všechno je z plastu

(teď jsem se otřel o pospojovače a ti mě rozporcují zaživa   ;))
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Petr M

No když už se o tom mluví, ty plastový trubky jsou pro mě taky "záhada". Copak topení v Cu, ale vodivá voda v plastu a pospojováno jenom na kotli nebo bojleru... Chytlo by to blesk, kdyby vodárna byla ve vedlejší ulici na jiné trafostanici a jiný rozvody (kanalizace a plyn) byly v plastu?

Milan Illek

Vypínač vody netřeba, stačí vypnout toto téma.  :-[

Fuk Tomáš

Quote from: Lubomír Jindra on 15.08.2011, 21:14
- stará bytová zástavba s kovovým potrubím voda, plyn, topení zrovna moc kvalitní pospojování nemá
- nové bytové budovy, kde by již vše mohlo být perfektní už to zase nepotřebují, protože všechno je z plastu
(teď jsem se otřel o pospojovače a ti mě rozporcují zaživa   ;))

Proč bychom vás porcovali, natož zaživa?
Snad neuškodí připomenout, že běžné kritérium pro pospojovat/nepospojovat, tj. 100 kΏ, vyhovuje pro ochranu před úrazem od nn.
Blesk je ale docela jiná váhová (napěťová i proudová) kategorie, a chcete-li mít jistotu, že na vás bleskový proud nevyběhne ani vodním sloupcem v plastovém potrubí, je dobré na vstupu potrubí do objektu osadit kovovou armaturu a připojit ji na HOP. Už jsme si to tu před 2-3 roky vysvětlili, ale nějak to nenacházím, asi neumím hledat.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.08.2011, 19:18
Budete-li mít instalaci v koupelně provedenout podle platných norem a na domě hromosvod také, nebezpečí je výrazně menší.

Ano. A budete-li mít celou instalaci podle platných norem a doporučení výrobců přepěťových ochran, máte šanci, že vám provedení instalace a přepěťové ochrany "podrží vyrovnaný potenciál", který ale "vyskočí" na jistý nemalý napěťový potenciál proti "vzdálené zemi" a když toto "přepětí" od vás odejde po PENu k sousedům, kteří nebudou mít přepěťovky, asi vám "nepoděkují"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Schwarz on 15.08.2011, 22:27
...toto "přepětí" od vás odejde po PENu k sousedům, kteří nebudou mít přepěťovky, asi vám "nepoděkují"...

Z Vašeho příspěvku cítím náznak, že chránit svůj objekt, majetek v něm i lidské životy a zdraví tak, jak doporučuje norma, je jaksi nemorální.

Doporučoval bych uvědomit si,
1) že stejnou možnost se chránit mají i ti sousedi, a
2) že těm sousedům (pokud se nechtějí chránit) pošlete po síti podstatně menší přepětí, než jaké by vzniklo (či zůstalo) u vás doma, kdybyste se Vy nechránil, a
3) že pokud se Vy nebudete chránit, a v důsledku blesku u vás dojde k obloukovému výboji, k Vašim sousedům doputuje přepětí zrovna tak, a navíc je třeba budete ohrožovat požárem. Díky vlastním starostem a vzniklé vlastní škodě budete o to míň ochoten přispět třeba pomocnou rukou při odstraňování případných následků u nich.

Takže si myslím, že nejen Vy, ale i Vaši sousedi jsou na tom lépe, pokud si ochranu doporučenou normou uděláte.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Zdenek Hejčl

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Petr M

Taky to vidím tak, že je lepší se chránit. Soused je svéprávný a může se svobodně rozhodnout, jestli se přidá.  Nutit ho nemůžu, maximálně mu po večerech vysvětlit, o co se jedná. Buďto se chytne, nebo dostane svou dávku adrenalinu.

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Petr M on 15.08.2011, 23:05
Taky to vidím tak, že je lepší se chránit. Soused je svéprávný a může se svobodně rozhodnout, jestli se přidá.  Nutit ho nemohu, maximálně mu po večerech vysvětlit, o co se jedná. Buďto se chytne, nebo dostane svou dávku adrenalinu.

Já to vidím obdobně stačí si uvědomit,kolik mimořádných událostí nastalo následkem úderu blesku v objektech,kde nejsou použity přepěťové ochrany a kde byla elektroinstalace provedena dle dříve platných předpisů .

Martin Novák

Quote from: Petr M on 15.08.2011, 21:37
No když už se o tom mluví, ty plastový trubky jsou pro mě taky "záhada". Copak topení v Cu, ale vodivá voda v plastu a pospojováno jenom na kotli nebo bojleru... Chytlo by to blesk, kdyby vodárna byla ve vedlejší ulici na jiné trafostanici a jiný rozvody (kanalizace a plyn) byly v plastu?


Skuste si jen tak treningove spocitat odpor vodniho sloupce v 1m dlouhe plastove trubce o svetlosti 1/2" a pochopite, ze s tou vodivosti vody to neni zase tak horke...

František Šohajda

Quote from: Martin Novák on 16.08.2011, 08:13
Skuste si jen tak treningove spocitat odpor vodniho sloupce v 1m dlouhe plastove trubce o svetlosti 1/2" a pochopite, ze s tou vodivosti vody to neni zase tak horke...


Cca 3,5 bm ...3/4 " trubka PVC s klasickou pitnou vodou je dostatečná izolace pro úraz el. proudem...(ze sítě)

Výpočet je v TNI !
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jiří Schwarz on 15.08.2011, 22:27
... když toto "přepětí" od vás odejde po PENu k sousedům, kteří nebudou mít přepěťovky, asi vám "nepoděkují"...


Oni mi nepoděkují za to, že si nepořídili SPD. To je dobrý veletoč  :D. Ostatně, za to mi neděkují už dnes.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Illek

Quote from: Petr M on 15.08.2011, 23:05
Soused je svéprávný a může se svobodně rozhodnout, jestli se přidá.

Tak  to tedy nevím, jestli to stačí k rozhodování o VETZ.  (no)

Alois Kadlík

Quote from: Milan Illek on 16.08.2011, 09:32
Tak  to tedy nevím, jestli to stačí k rozhodování o VETZ.  (no)


Stačí. Nebo byste chtěl nařizovat ?