• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:05

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je nutné při bouřce vypínat přívod vody?

Started by Jiří Schwarz, 12.08.2011, 12:39

previous topic - next topic

Jaroslav Ratiborský

Vypadá to,že někteří z diskutující nejsou schopni respektovat skutečnost,že 90 % z provozovaných elektroinstalací není vybaveno žádnou ochranou před přepětím přičemž četnost poškození těchto elektroinstalcí vlivem přepětí je minimální.
Tím nemám na mysli příspěvky p.Kadlíka.

Milan Illek

Quote from: Alois Kadlík on 16.08.2011, 11:03
Stačí. Nebo byste chtěl nařizovat ?

Tak iniciujte novelu vyhl. 73/2010 Sb. a vyhl. č. 50/1978 Sb.! Odhaduji, že svéprávných lidí je u nás 99,9%.  :'(

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 16.08.2011, 12:19
Vypadá to,že někteří z diskutující nejsou schopni respektovat skutečnost,že 90 % z provozovaných elektroinstalací není vybaveno žádnou ochranou před přepětím přičemž četnost poškození těchto elektroinstalcí vlivem přepětí je minimální...

Víte, nejde jenom o riziko poškození elektroinstalace - to už musí být pořádná pecka, aby to odnesla i ona. Ono totiž taky dochází ke zkracování životnosti spotřebičů, namáhaných přepětím. Projděte si nějaké elektrobastlířské fórum, co se tam vynoří oprav elektroniky "po bouřce".
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Hájek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 16.08.2011, 12:19
Vypadá to,že někteří z diskutující nejsou schopni respektovat skutečnost,že 90 % z provozovaných elektroinstalací není vybaveno žádnou ochranou před přepětím přičemž četnost poškození těchto elektroinstalcí vlivem přepětí ...

To vycházíte z nějaké studie, že mluvíte o faktu? Předložte nějaký relevantnější zdroj než je vaše zkušenost.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 16.08.2011, 12:19
Vypadá to,že někteří z diskutující nejsou schopni respektovat skutečnost,že 90 % z provozovaných elektroinstalací není vybaveno žádnou ochranou před přepětím přičemž četnost poškození těchto elektroinstalcí vlivem přepětí je minimální.
Tím nemám na mysli příspěvky p.Kadlíka.

Tak já na 100% tvrdím, že elektroinstalace je chráněna před přepětím izolací ať již vzdušnou či uměle nanesenou z výroby, vzdušnými vzdálenostmi, povrchovými cestami, rozvětvevením instalace atd.

Dále by mne zajímalo, proč tak nesnášíte SPD - zklamaly vás?

Lubomír Jindra

Jen pro zajímavost, přesto že to není úplně moje parketa, tak jsem se za poslední rok již dvakrát setkal s po bouřce vyhořelým prastarým čerpadlem z domácí vodárny. Přitom jiné škody nebyly v budově zaznamenány.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Petr M

Quote from: Lubomír Jindra on 16.08.2011, 20:40
Jen pro zajímavost, přesto že to není úplně moje parketa, tak jsem se za poslední rok již dvakrát setkal s po bouřce vyhořelým prastarým čerpadlem z domácí vodárny. Přitom jiné škody nebyly v budově zaznamenány.


No jestli je to taková bestie, jako bývala u rodičů, tak se nedivím. Smalťák na statoru určitě těch pár kV nevydrží, stator uzemněný a ke všemu ještě kovová uzemněná trubka do studny... Jako SPD celkem použitelný, jenom to průrazný napětí asi nebude uvedeno v katalogu (whist)

Jan Hájek

Když jste toto téma nakousli, tak stran zpětného vniknutí bleskového proudu z vody do instalace norma bohužel mlčí, zřejmě se jedná o zcela okrajovou záležitost, nicméně jsem se s tím za poslední cca 2 roky setkal už asi pětkrát. Tak to raději každému doporučuji a tak nechávám volbu na něm. Oproti starým čerpadlům je to u nových, plastových a vybaveným frekvenčním měničem opravdu problém a dost drahý. Navíc vrty bývají většinou vyloženy plastovou trubkou a pak ten bleskový proud prostě jinudy než čerpadlem nahoru nemůže. Asi o tom napíšu článek.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Miroslav Macek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 16.08.2011, 12:19
Vypadá to,že někteří z diskutující nejsou schopni respektovat skutečnost,že 90 % z provozovaných elektroinstalací není vybaveno žádnou ochranou před přepětím přičemž četnost poškození těchto elektroinstalcí vlivem přepětí je minimální.
Tím nemám na mysli příspěvky p.Kadlíka.


Quote from: Jan Hájek on 16.08.2011, 13:34
To vycházíte z nějaké studie, že mluvíte o faktu? Předložte nějaký relevantnější zdroj než je vaše zkušenost.


Já se (stejně jako p.Ratiborský) také domnívám, že současné investice do prostředků přepěťových ochran několikanásobně převyšují škody, jimž se prostřednictvím těchto ochran podaří (za dobu jejich životnosti) zabránit. Myslím, že k tomuto názoru není třeba nějakých studií; je dán tím, že jsou ochrany relativně drahé a navíc (dle norem) povinné prakticky všude - tedy nejen tam, kde mají praktický smysl.

Petr M

Quote from: Miroslav Macek on 18.08.2011, 14:14
Já se (stejně jako p.Ratiborský) také domnívám, že současné investice do prostředků přepěťových ochran několikanásobně převyšují škody, jimž se prostřednictvím těchto ochran podaří (za dobu jejich životnosti) zabránit. Myslím, že k tomuto názoru není třeba nějakých studií; je dán tím, že jsou ochrany relativně drahé a navíc (dle norem) povinné prakticky všude - tedy nejen tam, kde mají praktický smysl.


Myslím, že absence ochran je spíš dána historií. Když někdo má doma prosklenou dřevěnou bednu na elektroměr s pertinaxovou deskou, na tom fíčko z NDR a černý bakelitový jističe, těžko v ní bude mít SPD...

A k té ceně - není se čemu divit. Když něco za 500 000 vyvinu, dám do zařízení výrobní linky 5 mega, udělám formy, odladím to na zkušebně. zaplatím reklamu .... a prodám 1000 kusů, jaká je cena v porovnání s prodejem 100k kusů?  ;) Až se přepěťovky rozšíří, cena bude jinde.

P.S: Nezdá se vám, že by auta mohly být levnější, nebýt ve výrobě náklady na montáž a ve vývoji náklady certifikaci bezpečnostních pásů? Přece ne každý auto bourá... Montujme je jenom do těch, co vyletí ze silnice...  (dabel)

Milan Hudec

Quote from: Miroslav Macek on 18.08.2011, 14:14
Já se (stejně jako p.Ratiborský) také domnívám, že současné investice do prostředků přepěťových ochran několikanásobně převyšují škody, jimž se prostřednictvím těchto ochran podaří (za dobu jejich životnosti) zabránit. Myslím, že k tomuto názoru není třeba nějakých studií; je dán tím, že jsou ochrany relativně drahé a navíc (dle norem) povinné prakticky všude - tedy nejen tam, kde mají praktický smysl.

Vzhledem k tom u, že je téměř po 22hod., bych to řekl takto:

Nejdražšší bývá většinou snaha něco ojebat.

Zdenek Rajmont

QuoteJá se (stejně jako p.Ratiborský) také domnívám, že současné investice do prostředků přepěťových ochran několikanásobně převyšují škody, jimž se prostřednictvím těchto ochran podaří (za dobu jejich životnosti) zabránit.

Naprostý souhlas. Kromě bleskojistek na vn straně nemám nikde nic. A každému investice do přepěťových nesmyslů rozmlouvám.
Výjimkou jsou instalace v sítích IT. Ale i tam jde jen o (relativní) klid zákazníkovy duše. Za 6 let tahání blesků z Hradce a okolí mi v práci neshořelo nic ( a sakra má co ...).
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jan Franěk

Quote from: Milan Hudec. on 18.08.2011, 21:28
Nejdražšší bývá většinou snaha něco ojebat.


(jednicka) posílám pomyslný bod.

Taky znám jedno rčení. Nikdy není dost času to udělat pořádně, ale vždy jse najde dost času to předělat.  (místo času si můžete dosadit například peníze)

PS: vypínat vodu do objektu za bouřky je podle mne blbost
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Zdenek Hejčl

18.08.2011, 22:28 #85 Last Edit: 18.08.2011, 22:45 by Zdenek Hejčl
Teda Honzo,  teď si na to kápl máš bod a jsi (jednicka).
PS: Co má přijít, tak se objeví a my s tím nic moc neuděláme. Snad jen v rámci doporučení a norem, můžeme trochu eliminovat. Jelikož ten blesk potvora jedna, to nečte a ani se tím neřídí.....  ;)
Buďme papežštější než Brusel a EU.  :D
Viz: Tisíce lidí čekali na Eminema, přišla bouřka a zabíjela. Může za to vichr a blesk je v tom nevinně. Novinky.cz...
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Rozmahel Vladimír

Přepěťové ochrany mají dle mého soudu smysl u nadzemních rozvodů sítě nn. Blesky buší do vedení a přepětí letí po drátech do mnoha domů v okolí. / Zkušenost z praxe / Pokud na vstupu osadím ochrany, věřím tomu, že mohou něco zachránit.
Naopak u kombinace s hromosvodem a úvaze přímého úderu, si myslím, že to tak být nemusí.
Velmi by pomohlo, kdyby distributoři osazovali na tyto sítě podobné omezovače, jako mají na sítích vn. Za bouřky jsou pozorovatelné výpadky napětí v řádech zlomku sekundy. To je funkce těchto omezovačů. Věřím, že by to fungovalo i na nn. Někde je údajně už mají. Je to asi o penězích.

Jiří Schwarz

Quote from: Rozmahel Vladimír on 19.08.2011, 20:04
Přepěťové ochrany mají dle mého soudu smysl u nadzemních rozvodů sítě nn.

Občas se povrtám v nějaké elektronice, občas někdo chce něco opravit.
Po bouřkách bývá jedna "skupina závad": přeskok mezi 2 potenciály u zařízení, která mají "2 vodivá připojení" - Set Top Box s vypálenou "stopou" mezi přívodem sítě a částí spojenou s anténou, podobně satelit, modem s výraznými stopami po přeskoku mezi přívodem linky a přívodem napájení, síťová karta v PC se stopou přeskoku mezi linkou a "uzemněným" GND...
Takže u elektroniky by to chtělo chránit "všechny přívody proti jedné zemi"
V části naší obce jsou rozvody nn i telefonů "vzduchem". Špatná kombinace  (zle)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Martin Novák

Ono, v konecnem dusledku je cena slusnych prepetovek pro cely dum (privod elektriky, anteny, telefon, vnejsi cidla, alarm a spol.) +- stejna, jako cena elektroniky v cele domacnosti. Pak je to jen o uvaze, zda je levnejsi po nejakem zasahu blesku z penez za pojistny castecne obnovit prakticky uz zastaralou elektroniku v baraku, nebo se vytesovat, ze az jednou za 40 let uhodi pobliz, jsem dokonale chranen...

Kdyz tak posledni dobou poslocham nektere experty na ochranu proti blesku, mam stale silnejsi dojem, ze se CR prestehovala nekde pobliz Kuala Lumpuru. Podle novych norem je vyzadovan nekolikanasobek svodu a jimacu, nekteri projektanti pro jistotu jeste pridaji a pak clovek kouka na kaplicku s regulatorem plynu (objekt o pudorysu metr x dva metry vysoky 2 metry) umisteny ani ne 2 metry od paty osmiposchodovyho baraku a na kaplicce jsou dva jimace a ctyri svody...   A kdo to asi tak vsechno zaplati ??

Jiří Schwarz

Quote from: Martin Novák on 19.08.2011, 20:35
Pak je to jen o uvaze, zda je levnejsi po nejakem zasahu blesku .... obnovit prakticky uz zastaralou elektroniku

Asi tak nějak uvažují někteří provozovatelé "internetu".
Když to dnes nezničí blesk, zítra to stejně budou muset měnit za lepší, chytřejší, rychlejší,...
A na "cizí střeše", tak se to "riskuje"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)