• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:05

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Musí být u hromosvodu samostatné tyčové zemniče propojeny s uzemněním HOP?

Started by Josef Šnajdr, 10.09.2011, 08:37

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Souhlasím.
S výjimkou případů, kdy by měl vysoký plot skutečně sloužit jako ochrana osob (dovedu si to představit např. na nějakém sportovišti), bych běžný plot z úvah o ochranném prostoru a spojení s jímací soustavou vynechal.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Hájek

Quote from: Fuk Tomáš on 13.09.2011, 09:04
Souhlasím.
S výjimkou případů, kdy by měl vysoký plot skutečně sloužit jako ochrana osob (dovedu si to představit např. na nějakém sportovišti), bych běžný plot z úvah o ochranném prostoru a spojení s jímací soustavou vynechal.

Nesouhlasím, za poslední půl rok se ke mně dostalo cca 5 případů zásahu bleskem do plotu a následných škod, dokonce jeden případ byl zachycen na videokameru. Pokud by plot byl dobře uzemněn, nebyly by škody tak fatální.
On totiž plot už není pouze to co bývalo, je na něm většinou brána s elektrickým pohonem, osvětlení, zabezpečovačka, domácí telefon a co já vím ještě. Pokud je tento plot větší a je vodivý strašně zvětší zběrnou plochu a protože nemá vlastní zemníč (proč taky když to nikdo nechce), všechno co schytá jde na lepší zem do objektu. Vzhledem většinou k absenci svodičů typ 1 na výše uvedených vodičích se pak provozovatel objektu nestačí divit.

Za mne jednoznačně nejen že pro plot vytvořit aspoň nějaký zemnič, ale i ho spojit s nejbližším dalším objektu u kterého stojí.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Rozmahel Vladimír

Honza mne předběhl.
Může taky nastat nutnost provést spojení s PE z důvodu OPNDN.
Může se jednat o rozlehlou vodivou konstrukci.
Stran hromosvodu se může jednat podle provedení o samostatný zemnič a tím i jednoduchý hromosvod. El.instalace na něm je ale přítěž.
TO:Patůc
Ty závěry jsem četl mnohokrát, ale myslím, že je to trochu šarlatánská verze.
Je tam mnoho dalších možností, které jemně řečeno protiřečí zažitým výkladům:
Vedle chaty jsou stromy, které jsou vyšší než chata.
Auto stálo v ochranném prostoru vytvořeném chatou i stromy.
Blesk udeří, má li uzavřen vztřícný a sestupný kanál, tzn. chápu to tak, že cesta do země je připravena. Pokud nebyl ideaálně do země, proč se výboj "nechytil" po dobře vodivém hromosvodu chaty a lepší země?
Blesk, který "leží" na mokré zemi si najde lepší vodivost proti lampě vzdálené mnoho metrů suchým vzduchem, než do té mokré země? Jaký musí být rozdíl napětí k přeskoku takovou vzdáleností. To byl malý blesk?

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Hájek on 13.09.2011, 09:26
Nesouhlasím, za poslední půl rok se ke mně dostalo cca 5 případů zásahu bleskem do plotu a následných škod...

Však jsem taky psal o běžném plotu  ;)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Macek

Quote from: Jan Hájek on 13.09.2011, 09:26
Nesouhlasím, za poslední půl rok se ke mně dostalo cca 5 případů zásahu bleskem do plotu a následných škod, dokonce jeden případ byl zachycen na videokameru. Pokud by plot byl dobře uzemněn, nebyly by škody tak fatální.
...


Zemnit ploty v celé republice kvůli 5ti případům jakýchsi "hmotných škod" není dle mého názoru účelné. Domnívám se, že blesk nepředstavuje v případě plotů hlavní riziko - to spíše představují vodiče venkovních vedení, které mohou na plot spadnout. Takových křížení vedení s plotem budou v Česku jistě desetitisíce. Přesto se zhruba 100 let proti tomuto riziku prakticky žádné opatření neudělalo a dosud si nikdo nestěžoval.

Jaroslav Ratiborský

Pánové je tu někdo,kdo si uvědomuje skutečnost,že 90 % objektů v ČR nemá základový zemnič a pravděpodobně nikdy základový zemnič nebude mít ?
Zároveň jsou tyto budovy opatřeny jímací soustavou spojenou se zemničem(zemniči ) a nějakým propojením tohoto zemniče s vodičem PEN se nikdo zabývat nebude.

Rozmahel Vladimír

Quote from: Miroslav Macek on 13.09.2011, 09:50
...Přesto se zhruba 100 let proti tomuto riziku prakticky žádné opatření neudělalo a dosud si nikdo nestěžoval....

Už jsem to myslím psal v jiném vlákně. Pod vedením 400kV ze Slavětic do Sokolnic se budovala nová oplocená vinice. Byla to stavba v ochranném pásmu, ČEPS požadovala změření zemního odporu oplocení. Max.15 Ohmů.
Naštěstí bylo oplocení tvořeno FeZn sloupky i pletivem, takže odpor byl naměřen dostatečný.

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.09.2011, 10:15
...nějakým propojením tohoto zemniče s vodičem PEN se nikdo zabývat nebude.

A myslíte, že to je tak správně a navěky dobře?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 13.09.2011, 10:27
A myslíte, že to je tak správně a navěky dobře?

Co si myslím je moje věc já jen popisuji situaci.
A bylo by dobré si uvědomit,že na věky nic není natož existence budov.

Miroslav Macek

Quote from: Rozmahel Vladimír on 13.09.2011, 10:20
...
Pod vedením 400kV ze Slavětic do Sokolnic se budovala nová oplocená vinice. Byla to stavba v ochranném pásmu, ČEPS požadovala změření zemního odporu oplocení. Max.15 Ohmů.
...



Myslím, že v tomto případě bylo požadováno jen to, aby zemní odpor plotu byl na úrovni zemního odporu stožáru vedení.
Pokud by se ale měla zvýšit ochrana osob, pak by bylo lepší spíše vřazení izolačních mezikusů do plotu tak, aby se nebezpečné napětí nemohlo po plotu rozvést na velkou vzdálenost.

Jan Hájek

Quote from: Miroslav Macek on 13.09.2011, 10:53
Pokud by se ale měla zvýšit ochrana osob, pak by bylo lepší spíše vřazení izolačních mezikusů do plotu tak, aby se nebezpečné napětí nemohlo po plotu rozvést na velkou vzdálenost.

Pokud by byl plot stále neuzemněn, došlo by k velkému nárůstu napětí a tak by byla potřeba velká izolace, což by bylo i tak špatně a navíc by to vyšlo dráž, než ho uzemnit.
Pokud chcete v současné době situaci zlepšit, zemnění se nevyhnete.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Miroslav Macek

Quote from: Jan Hájek on 13.09.2011, 11:04
Pokud by byl plot stále neuzemněn, došlo by k velkému nárůstu napětí a tak by byla potřeba velká izolace, což by bylo i tak špatně a navíc by to vyšlo dráž, než ho uzemnit.
Pokud chcete v současné době situaci zlepšit, zemnění se nevyhnete.


Zde řešíme pád vodiče na plot.
Oddělíte-li izolačními mezikusy ohroženou část plotu, pak nemůžete tvrdit, že je to obecně dražší řešení, než uzemnění zbylé části plotu, jehož délka není stanovena.

Jan Hájek

Super, jak vypadá izolační vložka na 22 kV ? Předpokládám, že bude levnější než 2 metry pásku a dvě svorky za cca 300 Kč  :D.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.09.2011, 10:45
Co si myslím je moje věc já jen popisuji situaci.

A na pramen Vašich, bezpochyby přesných a spolehlivých informací, je jako obvykle zbytečné se vás ptát - metodika cucání z palce je velmi individuální.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Hájek

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Rozmahel Vladimír

Stožáry mají velké rozpětí a byly vzdáleny.
Já si myslím, že požadavek uzemnění byl hlavně z toho důvodu, aby v případě pádu vodiče na zem, /vlastně na plot / dobře zareagovala zemní ochrana, možná i pro dobré svedení případné indukce do země. Je to přece jen prostor, kde se budou lidé vyskytovat častěji než na obilném lánu.
Zajímavé je, že se neřešila drátěnka. Je ale pravda, že to tehdy byly pouze mladé sazenice bez vedení, které ale dnes již poskytují mléko starců.  :D

Jan Alin

Tedy jestli tohle téma začnete po pár žejdlíkách probírat na srazu tak se na to přijedu snad podívat. to bude mela.  ;D

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 13.09.2011, 11:48
A na pramen Vašich, bezpochyby přesných a spolehlivých informací, je jako obvykle zbytečné se vás ptát - metodika cucání z palce je velmi individuální.

Jako pramen informací mi stačí chodit nohama po zemi a mít otevřené oči.Nepotřebuji k tomuto poznání žádnou statisku .Tož tak nějak.