Musí být u hromosvodu samostatné tyčové zemniče propojeny s uzemněním HOP?

[Jaroslav Ratiborský]

Tak v prvé řadě platí Maxwellovy rovnice.
Různé formulace (nejen) Ohmova zákona jsou jejich zjednodušením za určitých omezujících předpokladů, a je vždy na místě zkoumat, do jaké míry jsou splněny či ne, a podle toho případně zahrnout korekce nebo volit jiný matematický model.
Jistě nebudete zpochybňovat, že pro odpor se zanedbatelnou kapacitní i induktivní složkou platí i Ohmův zákon ve tvaru dU/dt = R * dI/dt a to i v neustáleném stavu.
Specificky, v hromosvodařině, se pro impedanci zemnicí soustavy pro bleskovou proudovou vlnu používá vztah R = U_P / I_P,
kde R je tzv. ekvivalentní (sjednaný, rázový) zemní odpor, a U_P, I_P jsou vrcholové hodnoty napětí a proudu (které ovšem nenastávají současně - nejdřív napětí a potom proud). Můžete tomu klidně říkat Bleskohmův zákon  :D

Tak a máme tu nový zákon, jak málo stačilo.

[Petr M]

Prosím o jednoduchou odpověd. Opravdu máte informaci o změření bleskového proudu přírodního blesku? Stačí jenom napsat ano nebo ne.

Mám pocit, že zrovna na tomhle portálu bylo před časem video s rozhovorem s někým, kdo se celý život zabýval výzkumem blesku. Jenom to teď nějak nemám čas hledat. Zkusím mrknout večer...

[Fuk Tomáš]

Tak a máme tu nový zákon, jak málo stačilo.

On tak nový není - nejstarší publikace, kterou mám v knihovně a zmiňuje ho, je z r. 1957, a odkazuje se na práce ještě mnohem starší  ;)

P.S. jistě jste na něj narazil i při pozorném studiu ČSN EN 62305  :D

[Jan Hájek]

Mám pocit, že zrovna na tomhle portálu bylo před časem video s rozhovorem s někým, kdo se celý život zabýval výzkumem blesku. Jenom to teď nějak nemám čas hledat. Zkusím mrknout večer...

Ani se snad na to nedívejte, to byl jen takový nýmand, který ten blesk měřil v dobách, kdy pan Ratiborský nedával ve škole pozor. Sice na jeho pracech stojí část moderní ochrany před bleskem, ale to nic nemění na tom, že je to moc komplikované a "normálnímu elektrikáři" nepochopitelné, takže to má menší hodnotu, než jeho dohady a domněnky.  Ostatně celá jeho práce arogantně přehlíží schopnosti čtenářů a nesnaží se jim to shovívavě vysvětlit za pomoci obrázků, znovu a znovu. Naštěstí jeho knihy stejnak moc lidí nečte, a ty co je čtou to motivuje k tomu, aby byli chytří.  :)

http://elektrika.tv/video/2010/10ele_dehn_100_let_rozhovory.mp4
Zhruba od páté minuty mluví ing. F. Popolanský

Jaroslav Jirků, František Popolanský : Atmosférická přepěti v rozvodu elektrické energie SNTL, 1966 - Počet stran: 254
Špičková kniha, mám jí podepsanou, heč. ;)
 

[Milan Hudec]

To Ratiborský - pokud máte zájem, mohu se optat kamaráda - hledají šéfa do prodejny bleskových potřeb.

[Rozmahel Vladimír]

Tu knihu bych si rád přečetl, pan Popolanský je jistě odborník, o to nemůže nikdo pochybovat! Jinak ale je třeba objektivně přiznat, že ta stará norma na hromosvody, co tu byla mnohokrát rozcupována na hadry, je taky jeho dílo.
Admine, už to zavři.  (zle)  :D

[Jaroslav Ratiborský]

Tak to je pro mne a možná nejen pro mne nová informace, můžete uvést zda je to váš názor nebo zdroj ze kterého je patrné vaše tvrzení.

[Milan Hudec]

Tu knihu bych si rád přečetl, pan Popolanský je jistě odborník, o to nemůže nikdo pochybovat! Jinak ale je třeba objektivně přiznat, že ta stará norma na hromosvody, co tu byla mnohokrát rozcupována na hadry, je taky jeho dílo.
Admine, už to zavři.  (zle)  :D

Stará norma byla na úrovni své doby dle používaných materiálů, automatického docilování větších vzdušných vzdáleností a povrchových cest, přesto je třeba přiznat, že i přes určitou jednoduchost nebyla ve většině případů dodržována (např. dostatečná vzdálenost atd.)
Od doby jejího vzniku se vlivem globálního oteplování a změn v ovzduší změnil nejenom blesk, ale zejména nároky občanů na ochranu svého života a svého majetku, ve výsledku musel vyjít nový soubor, samozřejmě ne bez nepřesností, které se časem usadí.

Pokud by odpůrci nového souboru věnovali zlomek času k jejímu studiu namísto hospodského lamentování, jistě by i oni pochopili provázanost a při řádně vypracovaném projektu i možnou hospodárnost nasazení bleskomateriálů při realizaci.

[Rozmahel Vladimír]

O tom není sporu. Měl jsem na mysli to, že kniha vyšla v r.1966 a norma v r.1969.
Zcela jistě odpovídala tehdejším poznatkům a možnostem.

[Kamil Novák]

Promiňte, ale tyto domněnky :

Od doby jejího vzniku se vlivem globálního oteplování a změn v ovzduší změnil nejenom blesk,....

jsou hodně odvážné a asi i hodně nepodložené.  :-\


Takto to odpovídá realitě určitě lépe:

Od doby jejího vzniku se ...... změnily zejména nároky občanů na ochranu svého života a svého majetku, ve výsledku musel vyjít nový soubor, samozřejmě ne bez nepřesností, které se časem usadí.

[Jaroslav Ratiborský]

že i přes určitou jednoduchost nebyla ve většině případů dodržována (např. dostatečná vzdálenost atd.)
Od doby jejího vzniku se vlivem globálního oteplování a změn v ovzduší změnil nejenom blesk.......

To jste si vycucal z kterého palce ? Nebo jste jen tak plácnul,aby bylo veselo ?

[Milan Hudec]

Promiňte, ale tyto domněnky :jsou hodně odvážné a asi i hodně nepodložené.  :-\


Takto to odpovídá realitě určitě lépe:

Nejsem bleskoodborník, přesto prostou úvahou lze tvrdit, že chování blesku v ovzduší 50-tých let bylo jiné než dnes.
Od té doby miliony tun popílku a dalších látek v ovzduší schopných ovlivnit vodivý kanál atd. atd.

[Milan Hudec]

To jste si vycucal z kterého palce ? Nebo jste jen tak plácnul,aby bylo veselo ?

Já se snažím aby z mých příspěvků veselo bylo, vždyť žijem jenom jednou, jsme tu všichni lidi a ti by se měli mít i přes rozlišné odborné názory rádi, či se alespoň respektovat, vždyť právě probíhá ta pravá burčáková sezóna, tj. doba smíření a veselosti.

[Petr Doležal]

Gratuluji ! Postup mezi prvních deset.

[Jiří Schwarz]

Nejsem bleskoodborník, přesto prostou úvahou lze tvrdit, že chování blesku v ovzduší 50-tých let bylo jiné než dnes.
Od té doby miliony tun popílku a dalších látek v ovzduší schopných ovlivnit vodivý kanál atd. atd.

To stojí za zamyšlení.
Když se vrátíme ještě dál, nebylo v provozu tolik vysílacích zařízené, která mohou ovlivnit ionozaci vzduchu...
Také nebylo tolik velkých kovových (vodivých) konstrukcí...
Když se vrátíme ještě dál, nebylo tolik míst spojeno "vodivými cestami", ať již telefonním nebo energetickým vedením, kolejemi,...
A ještě dávno před tím bylo spoustu míst s jiným povrchem, bylo víc zalesněných ploch,...

Ale netroufám si odhadovat jak moc se tohle "podepsalo" na průběhu bouřek, rozložení zásahů blesku,...

[Milan Hudec]

To stojí za zamyšlení.
Když se vrátíme ještě dál, nebylo v provozu tolik vysílacích zařízené, která mohou ovlivnit ionozaci vzduchu...
Také nebylo tolik velkých kovových (vodivých) konstrukcí...
Když se vrátíme ještě dál, nebylo tolik míst spojeno "vodivými cestami", ať již telefonním nebo energetickým vedením, kolejemi,...
A ještě dávno před tím bylo spoustu míst s jiným povrchem, bylo víc zalesněných ploch,...

Ale netroufám si odhadovat jak moc se tohle "podepsalo" na průběhu bouřek, rozložení zásahů blesku,...

A co postupný přechod ze SV a DV na VKV v rozhlasovém vysílání?, jistě se musel také podepsat, nejde o malé výkony.

[J.Patúc]

Tak to už sme aj pri Ohmovom zákone na oblohe. (dance)

Začal som a nemusíme chodiť ďaleko:
v odpovedi #69
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19194.msg135850.html#msg135850
je jednoduchý príklad výpočtu s použitím Ohmovho zakona a v odvolávke tejto odpovedi sa môžme dozvedieť:
"Zemský povrch (tvořený převážně výborně vodivou mořskou vodou) a ionosféra představují tak dvě soustředné kulové plochy, které tvoří elektrody obrovského sférického kondenzátoru...
Mezi ionosférou a zemským povrchem je napětí asi 400 kilovoltů.. Atmosféra má celkový svodový odpor kolem 200 ohmů a stále jí protéká proud kolem  2 000 ampérů. Mluvíme o tzv. globálním atmosférickém elektrickém obvodu.