• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakou pojistku zvolit pod vypínač světla?

Started by Karel Mastný, 29.10.2011, 03:18

previous topic - next topic

Karel Mastný

29.10.2011, 03:18 Last Edit: 29.10.2011, 08:25 by Miroslav Minařík
Chtěl bych do dvou pokojů dát pod vypínač malou pojistku. Předpokládám trubičkovou pojistku, asi nějakou "rychlou" 5x20mm do nějakého pouzdra na kabel a dát pod vypínač, kde bude nejsnáze přístupná, až se třeba jednou bude muset vyměnit. (Doufám, že se to v tom stísněném prostoru pod vypínačem nebude nějak přehřívat.)

Moje otázka zní, kolik ampérů taková trubičková pojistka má mít, aby to tak akorát pasovalo na zátěž toho světla? Konkrétně v té jedné místnosti je 6 lineárních zářivek po 18W (s elektronickými předřadníky), v té druhé je třížárovkový lustr po 75W (časem tam asi taky budou nějaké ty úsporky max do 20W kus, zatím tam jsou ty žárovky). Nevím, jestli se to dá nějak jednoduše počítat jako příkon lomeno napětí, nebo je potřeba to naddimenzovat pro nějaké špičky při zapínání apod.

Jiří Mudra

U zářivek bych použil radši pojistku s vyšším proudem, u žárovek by t omělo být v podstatě jedno (odporová zátěž)

Ale nechápu význam trubičkové pojistky pod vypínačem. Z hlediska údržby je to spíše poněkud na nervy, kvůli pojistce rozebrat a sundat vypínač.
Nebo ještě lépe, hledat závadu, proč světlo nesvítí, když v domě není nikdo, kdyo ví, že je pojistka pod vypínačem.

Nechci vám toto řešiní vyvracet, ale zajímá mě to z praktického hlediska, proč právě toto řešení?
Elektrikář - údržbář §6, §8

Pavel Horský

Také marně přemýšlím, k čemu je to dobré. Při každém větším zkratu vám většinou vybaví i jistič předřazený napájecímu kabelu vámi "tuningovaného" světelného okruhu.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Pavel Hr

Pokud tam máte elektronický předřadník (kvalitní) tak si to pro zjednodušení počítejte jako činnou zátěž. Stejně 15% sem a tam už v téhle úvaze nehraje roli.

Každopádně neznám v nabídce výrobců vypínačů přístroj s integrovanou pojistkou, tedy stejně ji nebudete mít kam dát, protože montovat do vlastního domu nějaký bastl bez C E si soudný člověk (který navíc elektrice nějak rozumí, jak zřejmé z Vaší terminologie) nedovolí. Máme rok 2011 a ne 1981, také si už nestavím dotykový stmívač s triakem.
Zvláště když funkčnost takového řešení by byla diskutabilní, protože buď by přesně dimenzovaná "F" pojistka "náhodně" odcházela při šikovně vybraném okamžiku zapnutí a nebo naopak naddimenzovaná držela i když by lítal jistič okruhu. Zrovna u osvětlení není myslím nutné tolik řešit zkratovou odolnost prvku aby se musela osazovat pojistka.

František Šohajda

Kdysi se vyráběli podhledové zářivky s pojistkou (součástí svorkovnice)....
Viděl jsem je namontované v nemocnici...je to nepraktické,z ničeho nic vypadnou třeba u 2 zářivek pojistky,na pokoji je jich celkem 5....údržba vymění pojistky a zase to 1-2 roky svítí dennodenně než zase vypadnou..?? >:(
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

František Janeček

Musí to být radost s baterkou v zubech šťourat pod vypinačem trubičkovou pojistku.Je to určitě ale dobrodružnější, než na chodbě zvednout páčku jističe.

Lukáš Rotrekl

Pokud budu chtít odpovědět, na dotaz tak je to v podstatě jednoduché. Viz příloha.

Jen by mě jako kolegy zajímal důvod.... Třeba nějaký máte a bylo by dobré jej do této "databáze" znalostí a řešení sdělit...

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jiří Schwarz

Quote from: Jiří Mudra on 29.10.2011, 09:31
U zářivek bych použil radši pojistku s vyšším proudem, u žárovek by t omělo být v podstatě jedno (odporová zátěž)


To je sporné, ona právě ta žárovka má za studena menší odpor a při zapnutí odebírá špičku, která bude srovnatelná s elektronickým předřadníkem zářivky, kde se po zapnutí nabíjí kondenzátor ve zdroji

-------------------------------
Kdo opravuje elektroniku? Několikrát jsem měnil triak ve světle s PIR čidlem, prorazil se při přepálení vlákna žárovky, nebyla tam pojistka.
Ale měnil jsem trubičkovou pojistku ve světle, kde "triak přežil". Může to být náhoda, nemusí...

Do vypínače by se dala dát "WAGO s páčkama" a přívod na vypínač udělat přes pojistku v pouzdře, s vývody "licnou", to se dá běžně koupit.
Ale to by musela být dost hluboká krabice aby to vešlo "na dno".
- vymontovat vypínač, abych vyměnil pojistku? Do toho bych nešel.
- zatímco jistič si zapne "každý", hledat a měnit pojistku by každý neměl, to už je práce na VTZ!
- jedna věc je, když by pojistku měnil "autor" a něco jiného jiný rodinný příslušník, když "autor úpravu" nebude doma!  
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Radek_Štrubl

Světelný okruh jistíme 10A pojistkou.

Pavel Horský

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Miroslav Minařík


Jako vál vítr z Británie.
Tak má každá zásuvka svou pojistku (a vypínač).
Dokonce i rozbočka.

Může to být praktické, ale já sem zuřil,když jsem se domníval,že dobíjím laptop a on se nedobíjel, protože nějaký "uchyl" stále zásuvky vypínal.
Při představě, že se budu rýpat ještě kvůli pojistce ...

To musí být opravdu nějaký důvod tam dávat trubičkové pojistky. Přece to nebude dělat jen tak, protože si jen myslí.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Karel Mastný

Pánové, po přečtení vašich reakcí jsem v podstatě ztratil chuť tam ty pojistky dávat, když to tedy údajně není k ničemu. Moje domněnka byla, že to k něčemu bude. Třeba že pojistka se přepálí rychleji než se shodí jistič. A že nějaká 1A pojistka bude víc zabezpečovat než 6A jistič. Navíc v RD, kde se pochopitelně nedělají pravidelné revize elektro, takže nikdo nemůže být jistý, že jistič 6A jistí fakt 6A. Domněnka byla, že přidaná pojistka prostě zlepší celkovou úroveň bezpečnosti od současného stavu. Vedení je sice po rekonstrukci (měď 3x1.5, jistič 6A, chránič 30mA), ovšem v těch dvou místnostech se nepodařilo vyměnit dráty ve stropě. Zatímco zbytek domu měl všude trubky, kde se vodiče daly vyměnit, zde jsou ozdobné stropy, kde si štukatéři kdysi dost vyhráli, k tomu nějaké ozdobné dřevěné prvky a vypadá to krásně jak na nějakém zámku, ale zjevně při tvorbě těch jejich plastik rozdrbali elektrovedení, které jim tam elektrikáři připravili. V jednom místě je žlábek, do kterého není z podlahy vidět, takže nevadilo tam udělat pár sond - tím se zjistilo, že tam, kde měly být elktrotrubky v dutině stropu nebo v palachu, jsou místy jen hozené bez trubky samostatné vodiče hadráky a zalité všelijak sádrou, jak se tam dělaly ty plastiky. Někde jsou i samostatné vodiče hadráky strčené do škvíry mezi nosný trám a dřevěný obklad na něm - jsou tam sice distanční destičky, takže to není skříplé, ale prostě jsou to hadráky položené mezi dvěma dřevy. Ty dřevěné části by se daly rozebrat, dráty vyměnit a znovu to složit, ale ty štukatérské plastiky se rozdělat nedají. A nejsem sám stoprocentní majitel, abych mohl rozhodnout, že se to celé radši úplně odpojí.

Jiří Buben

Quote from: Karel Mastný on 30.10.2011, 01:51
A nejsem sám stoprocentní majitel, abych mohl rozhodnout, že se to celé radši úplně odpojí.


A co vám brání zatlačit na majitele, aby nechal provést revizi z důvodu pochybností o bezpečnosti VTZ? Majitel nemovitosti má totiž určité povinnosti vyplývající ze zákona které musí plnit zvláště pokud nemovitost pronajímá. Nebo jste spolumajitel?
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Jiří Schwarz

Quote from: Karel Mastný on 30.10.2011, 01:51
... A že nějaká 1A pojistka bude víc zabezpečovat než 6A jistič. Navíc v RD, kde se pochopitelně nedělají pravidelné revize elektro, takže nikdo nemůže být jistý, že jistič 6A jistí fakt 6A...

- jistíme především vedení, pojistka ve vypínači by jistila jen jeho část (dejme tomu že tu část, co vede stropem, můžete ji považovat za problematickou...)
- zpravidla jističe "stárnou" tak, že vypínají při menším proudu než nové
- dnes existuje jistý "směr" dávat do rozvodů proudový chránič 300mA, který právě pomůže "ohlídat" problémy nebo drobná poškození vedení, kdy se to začne hřát a hrozí zapálení, jenže podmínkou jsou "nové rozvody" s rozděleným N a PE vodičem.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Lukáš Rotrekl

30.10.2011, 09:49 #14 Last Edit: 30.10.2011, 09:55 by Lukáš Rotrekl
Pokud se jedná o hadráky měděné a "třídrátový" rozvod, tak by se při nepřetěžování nebál. Z mých zkušeností vydrží víc než hliník v paneláku..

Určitě bych ale pohlídal, aby bylo připojeno za chráničem....

EDIT: A samozřejmě musí být stavba suchá...
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Milan Hudec

Už se nepamatuji z jakého důvodu to bylo, ale já prostě malou skleněnou pojistku připájel na konec žárovky, použil delší objímku na žárovku a bylo vystaráno.

Miroslav Minařík

Quote from: Karel Mastný on 30.10.2011, 01:51
že přidaná pojistka prostě zlepší celkovou úroveň bezpečnosti od současného stavu.


V každém případě máte bod za směr uvažování. I když vámi uvažovaná pojistka je tak trochu navíc, je stále lepší uvažovat s více pojistkami, než žádnou. Což je obvyklejší.

A tak stále platí, že návštěva projektanta, nikoliv "známého elektrikáře od Mařky" ušetří čas, peníze a často i hodně starostí.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Václav 3

Použití pojistky ve vypinači sníží sice nebezpečnost daného vedení, ovšem zase obvod zneprůhlední, pokusil bych se vedení do těchto lustrů osamostatnit  a slabší jištění umístit do rozvaděče, kde ho bude lze najít i po čase. Dál bych šel cestou, jak vedení vyměnit a vymýšlel bych způsob, kdy se vlk nažere a koza zůstane celá. Poškodit nějakou starou štukaturu je jistě škoda, nedalo by se jít jinudy?