Proč se po odpojení PEN v 3f rozvodu ozvalo z pračky a TV bum prásk?

[Zdenek Hejčl]

Jo elektrikář se může splést diletantsky pokud jde o život jen jednou.....
V druhém případě i několikrát, ale stojí to peníze.

[Jiří_Hrubý]

Vážení páni mudrlanti!

Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete. PEN vodič som samozrejme neodpojil vedome! Ten podkrovný byt, ktorý som popisoval je káblom 4x10 napájaný z hlavného rozvádzača domu, kde je iný galimatiáš! Chcel som pripojiť na nové okruhy v hlavnom rozvádzači prúdový chránič a tak som odstránil prepoj medzi svorkovnicami PE a N. Neskoro som si však v tej kope káblov všimol, že PEN od hodín nie je pripojený na PE ale na N!! Takže o nejakom úmysle nemôže byť ani reč! Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

Ono už bylo vše řečeno, chyba byla na izolované straně šroubováku, jen mně trochu zaráží jak se ospravedlňujete zapojením přívodního PEN na N můstek.
Možná to z vašeho popisu situace nechápu úplně správně, ale jako pravděpodobnější se mi zdá, že jste odpojil přímo PEN z RM (ostatně to píšete v prvním příspěvku), protože rozpojením propojky, kterou uvádíte v druhém příspěvku, by vznikl provozně nebezpečný stav, ale PEN z RM připojený na N můstku by zabránil "BUM".
Pokud byl připojen PEN na můstek PE, je odstranění propoje N, stejně jako manipulace se "zatíženým" PEN, (PE), N  jasná chyba pseudomontéra...
Hlavní zásada PPN i zkratování- Nulákem začínám(připojování), nulákem končím(odpojování)...

[Lojzaaa]

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN??

Proč jste před akcí nevypl hlavní jistič? To by měla být snad samozřejmost.

[Daniel Hudzík]

Je to zase raz (uz asi 1000x) opakovane tema o tom, ze niekto, kto tomu nerozumie, sa hrabe v elektrike... stale je to o tom istom

[Petr Doležal]

Proč jste před akcí nevypl hlavní jistič? To by měla být snad samozřejmost.

Jenže:
vypnu hlavní jistič
odstraním zmiňovanou klemu
zapnu hlavní jistič
a jsem tam, kde jsem být nechtěl.
Proto jak velí původní povolání nejznámějšího českého truhláře: 2x měř a jednou řež

[Jiří Schwarz]

...
vypnu hlavní jistič
...

A když se vypne hlavní vypínač, je tma a je blbě vidět na práci... (zle)

Asi to není tenhle případ, ale některé zákroky do PEN vodiče mohou být nebezpečné i při vypnutém hlavním jističi, pokud je to v objektu s více "byty" a majitel si velkou starost s rozvody nedělá dokud to funguje,...
Skutečný "elektrikář" myslí i na toto, než si dovolí něco odpojit

[elektrikaramater]

elektroinstalace v domě je v podstatě zapojení do hvězdy. Střed hvězdy je v svorkovnice N či PEN vodiče. Tím že přerušíš PEN vodič na přívodu tak se z hvězdy stane hvězda bez vyvedeného středního vodiče. Což by nevadilo pokud by byly všechny fáze rovnoměrně zatíženy. Jenže v praxi nikdy nejsou rovnoměrně zatíženy. NA obrázku červeně je dráha proudu jednoho spotřebiče. A zeleně je dráha druhého spotřebiče. Po přerušení PEN vodiče máme hvězdu bez vyvedeného středu s nerovnoměrnou záteží. Což znamená, že se na jednom spotřebiči objeví výrazný pokles napětí zatímco na druhém zase výrazný nárůst napětí.                                        OBRÁZKY SE MUSÍ UPLOADOVAT!              img688.[Odkaz zde!].us/img688/9587/86518953.png[/img]

Ďakujem vám. Ako jediný ste pochopil moju otázku a ako jediný ste ju aj vyčerpávajúco vysvetlil. Pán Doležal detto. Inak pozdravujem všetkých neomylných, ktorí sa tu trápne odbavujú, ale 90 % z nich na začiatku témy nevedelo na mnou položenú otázku odpovedať :-D

[Lojzaaa]

Jenže:
vypnu hlavní jistič
odstraním zmiňovanou klemu
zapnu hlavní jistič
a jsem tam, kde jsem být nechtěl.
Proto jak velí původní povolání nejznámějšího českého truhláře: 2x měř a jednou řež

Za předpokladu, že PEN nechá nepřipojený tak ano.

[Jiří Schwarz]

Ďakujem vám. Ako jediný ste pochopil moju otázku a ako jediný ste ju aj vyčerpávajúco vysvetlil. Pán Doležal detto. Inak pozdravujem všetkých neomylných, ktorí sa tu trápne odbavujú, ale 90 % z nich na začiatku témy nevedelo na mnou položenú otázku odpovedať :-D

Myslím, že i jiní přispěvatelé se snažili vysvětlit to správně, např. kolega Svejkovský.
A že někdo nepochopí celkem solidní výklad, to ještě neznamená, že je chyba v "učiteli"...

[Jirka Š. Svejkovský]

Milane, koledujete si o ban.  >:(

Kritiku jste schytal oprávněně. Svým zásahem do instalace jste ohrozil nejenom spotřebiče, ale i lidi okolo sebe. To není školácká chyba (ani učeň by jí neudělal), to je trestuhoný amatérizmus.

Zkuste se nad tím zamyslet.

Přeju vám klidné a hlavně bezpečné svátky.

[elektrikaramater]

Milane, koledujete si o ban.  >:(

Kritiku jste schytal oprávněně. Svým zásahem do instalace jste ohrozil nejenom spotřebiče, ale i lidi okolo sebe. To není školácká chyba (ani učeň by jí neudělal), to je trestuhoný amatérizmus.

Zkuste se nad tím zamyslet.

Přeju vám klidné a hlavně bezpečné svátky.

Jirka! Ja sa svojej zodpovednosti a fatálnej chyby nezbavujem! Prosil som o vysvetlenie! Nič viac! Viete, sú tu ľudia, ktorí keď sa narodili, vedeli o elektrike všetko. A títo "tvorcovia noriem" potom nevedia pochopiť, že sa môže stať aj takáto fatálna chyba.

[Mirek Vašák]

Skutečně si nemyslím,že tady ze sebe dělá génia. Ptal jste se na konkrétní otázku a dostal podle mého názoru pokaždé trochu jiné vysvětlení. Byť pokaždé se stejným výsledkem a nikdo vás tu nenapadá jako to děláte vy.Ono chybu udělá každý a správný chlap se má k té chybě postavit čelem. Odpojení "nuláku" za provozu,ale vidím opravdu jako školáckou chybu."Třeba jste středoškolák a toto vás učili ve čtvrtek" :)Mně se stalo něco podobného,ale v tom jsem byl napůl nevinně.Zapojoval jsem rozvaděč měl rozpojenou svorkovnici PE a N. Pán si nahodil jistič a problém byl na světě. :-\  Přeji veselé vánoce

[Jiří Buben]

Ono to už tak v živote chodí, niekto sa narodí ako génius (zjavne váš prípad) a niekto je na tom horšie.....

Kdyby jste se soustředil více na čtení odpovědí, pak by jste se hned v první odpovědi kolegy Schwarze dočetl vysvětlení co se vlastně stalo a proč. Stačilo číst opravdu pečlivě. Takže Vaše poděkování uživateli pod nickem moto je sice hezké a slušné, ale v podstatě popsal to samé co kolegové. Přeji hezké a ničím nerušené vánoce a snad tato událost pro vás byla poučná.

[SMILEK]

Tak si tento předčasný Silvestr ještě jednou projděme:
Zadání:

Kamarát má v dome rozvádzač...
Odpojil som PEN vodič z prívodu, rana, z práčky a televízora sa vyvalil dym...
Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?
Neurobil som nič iné, len som odpojil PEN...
Som nesmierne zvedavý na vaše názory, lebo ja si neviem dať rady.
Původní otázka:  Neidentifikovaná záhadná porucha?

Odpověděli první přispěvatelé (a to správně, navíc se nebáli na rozdíl od anonymního zadavatele vlákna podepsat. ;)   Odpověď?

Vážení páni mudrlanti!
Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete...
...Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

Pak se snažili (technicky správně) odpovídat další ...

Skúsite sa aj odborne vyjadriť?
...
A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?

Mimochodem, zapametajte si "viete povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?", bude se to ještě hodit.
... a po sérii dalších vysvětlování okolních lidí, kteří dávají svůj čas do této diskuse ...

to anonym "moto":
Ďakujem vám. Ako jediný ste pochopil moju otázku a ako jediný ste ju aj vyčerpávajúco vysvetlil. Pán Doležal detto. Inak pozdravujem všetkých neomylných, ktorí sa tu trápne odbavujú, ale 90 % z nich na začiatku témy nevedelo na mnou položenú otázku odpovedať :-D

Asi to chtělo i kus fantazie, protože vysvětlení "mota" odkazovalo na obrázek, jehož odkaz se nepřenesl správně (obrázek jsem ale viděl a není v ničem přesnější, než vysvětlení podaná jinými lidmi).
... na upozornění s možností Banu se reaguje takto:

Jirka! Ja sa svojej zodpovednosti a fatálnej chyby nezbavujem! Prosil som o vysvetlenie! Nič viac! Viete, sú tu ľudia, ktorí keď sa narodili, vedeli o elektrike všetko. A títo "tvorcovia noriem" potom nevedia pochopiť, že sa môže stať aj takáto fatálna chyba.

Jenže teď zase my: Kdopak nám tu ty místní "mudrlanty a urážujúce hlupáky" vlastně kádruje a hodnotí? Už se nám tu přece mihnul. Koukněme se do historie ...

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=19260.0
(Ako vyrábate štítky na nové rozvádzače?)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=19257.0
(Kto môže realizovať pripojenie na rozvodnú sústavu pri rekonštrukcii prípojky?
...aha, tak pán "Milanslovensko" je elektromontážna firma, hmmm, pekné, ...  :o)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19017.msg133758.html#msg133758
(tohle byla moc pěkná výzva ...  ::) )

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18999.msg133729.html#msg133729
(pri tomto už vážně velmi pekně "roflujem" (válam sa smiechy na podlahe) pod stolom  ;D

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18971.msg133459.html#msg133459
(ááá, pán už namontoval tisícku vypínačov ... hmmm)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18844.msg132326.html#msg132326
(Veď je pekné, že ste investovali vyše pol melona, abyste mohol elektriku robiť poriadně,
vrátane revizného prístroja, atd., atd.,... Iba mi vŕta hlavou, prečo sa elektrikársky OSVČ, majitel revizného prístroja a výbavy za pol melona pýta na "viete povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?". Bohové, to mi hlava nebere  (dance)  (zle))

a tohle
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18702.msg130901.html#msg130901
raději nehodnotím.

Tak to shrneme  (dance). Jak milí diskutující nyní hodnotíte komediální kousek toho milého chlapca, ktorý nevie ani svoj email?
Nebudeme hlasovat o udělení Zlaté kachničky 2011 pro "Milanslovensko"? Oblíbenost na to má!

[Miroslav Minařík]

Krásné Vánoce!
Koukám co tu probíhá za vánoční program.
Kromě snad již standardní anonymní komunikace jde o pěkný případ odpojení PEN.

Vzpomínám si na své počátky.
Volal správce objektu. " ... a když jsme odpojili PEN, tak to jiskřilo! Máte v tom bordel! Kdo to zapojoval? Copak neví, že zelenožlutý je zem? Okamžitě přijeďte to opravit nebo volám Veřejnou bezpečnost ..."

Podotýkám, že se psal rok 1985. Od té doby se ledacos změnilo (třeba ta VB), ale základní znalosti o elektroinstalacích se moc nezlepšují.
Nově příchozí nečtou ani pravidla natož aby četli dostupné články a diskuse. Elektrotechnika je košatý obor a uživatelé chtějí mít svou odpověď na hlavní straně.

Co závěrem?
Poděkujme, že někdo odpojil PEN a ještě se rozčiloval. Hezké svátky

[Jiří Schwarz]

... ale základní znalosti o elektroinstalacích se moc nezlepšují.
...

Jednou mi volal jeden "vyučený elektrikář", s platnou 50-kou a minimálně 10 léty praxe.
Zapojoval proudový chránič a volá mi jestli je normální, když má za chráničem fázi na L i na N svorce.
Postupně jsme se propracovali k tomu, že při zapnutém chrániči má fázi na N svorce před chráničem.
Když jsem chtěl vědět kam má připojený modrý přívod na N svorku chrániče, s úsměvem prohlásil, že ten ještě nemá připojený...
Jen tak pro úplnost, za chráničem již bylo na rovodu připojeno jisté technologické zařízení, které "propojovalo" L a N.

P.S. Jestli je tu někdo, kdo nechápe že to je "normální stav", měl by ve vlastní zájmu rozdat nebo zahodit nářadí!

[Jan Alin]

Tazatel buď vytváří vánoční téma nebo by neměl sahat na elektriku.

Také jsem jednou zažil to že na PEN po odpojení bylo napětí. Po odpojení přípojky do objektu (vrchní vedení zjevně odpojené a tudíž neexistující) už nikdo nic neměřil a najednou rána jak z děla, no našli jsme černý odběr.  :D
I tak byla chyba že jsme si tou zkoušečkou na zařízení nešáhli, sice se nic nestalo ale mohlo.