Jsou potřeba dva kabely pro zasuvky a světla?

[Daniel Hudzík]

To je zatím asi nejlepší nápad... Rozumně posoudit co je tam třeba, co je tam v plánu...

Pokud tam bude jedno světlo a jedna zásuvka, využívaná vyjímečně pro nějakou nabíječku nebo podobný menší spotřebič, dalo by se to stvořit jako jeden okruh, jištěný 10A, s ohledem na zásuvku by to mělo být přes chránič.
Pokud tam toho budete používat víc a víc a ještě víc, platí "maximální konfigurace", která už tu taky byla zmíněna - přívod kabelem 5x... a rozvodnice s jištěním jednotlivých okruhů...

Bez ohladu na to, co tam bude, je kabel 5x2,5 isteny z jednej faze (tak ako to bolo v prvom prispevku) zle.

[Patrik Augustin]

je docela zajímavé ,že se poslednídobou množí takovéto nápady na natažení zásuvek a světel pomocí jednoho kabelu na jednu fázi. Nedávno se mně na to u nás taky jeden člověk ptal. Odpověď si dovedete představit kolegové ji tu velice dobře popsali. V tomto případě sdružený obvod nebrat.

[O. Hošek]

V první řadě vám musím poděkovat. Už v tom mám jasno. Dokonce jsem už začal vysekávat drážky podle vašeho modelu.

Ale zároveň se musím divit, čeho se tady člověk nedočká...
Existují různé typy lidí, kteří fušují do elektroniky.
1.Laik kutil- co přece nepotřebuje rady a možná to i zapojí správně,ale spíš ne.
2.Laik dotazovatel - co se sem příjde zeptat a pak to podle Vašich rad zapojí.
3.Zkušený laik - který sic není z oboru,ale už má rozhled.

Sem přeci chodí lidé, kteří mají zájem si nechat poradit. A co jsem si všiml, tak se spoustě diskuzí je jim poraděno ať si na toho seženou elektrikáře.
Jako je mi jasné,  že si chránite to svoje "know-how", ale jako až tak?
To aby si člověk doma nemohl ani zapojit zasuvku  :(

TO Kafáč:Rozvodná krabice je normálně na stěně v chodbě. Společná stěna s garáží. Bohužel jsem zadavatel, projektant, investor a zhotovitel v jedne osobě. Doba je zlá  ;)


PS: Z rozvodné skříně půjde kromě těch dvou okruhů i kabel pro 400V. Asi ho už rovnou nachysám pro TN-S, ale protože nemam žádný takový spořebič (kompresor i CO2 beží na TN-C ) tak tam stejně dám 4-kolíkové zásuvky a v nich to spojím na PEN takže zase TN-C.

PS2: Než jsem to sesmolil... Bude tam toho hodně, flexa 2x,vrtačka 2x, několik montážních lamp, kompresor, CO2, bruska a tak prostě. Proto jsem se i pustil do té rekonstrukce, protože už nebylo místo kam zapojovat  >:D
Jinak samozřejmě, že rozvodnou skřín si nechám udělat od fy. Zas až tak se necítím.

[Patrik Augustin]

Tak poku to mate naplanovane na dilnu kde podle toho co píšete bude docela dost nářadí tak bych volil dle doporučení myslím kolegy Hasaly natáhnout jeden hlavní přívod 5x a osadit podružný rozvaděč a to buď v provedení se zásuvkami nebo pouze samostatný rozvaděč s jistícími prvky a od něj pokračovat standardní instalaci pro dílnu.
PS: máte pravdu doba je zlá tak se nesmíte divit, že spousta kolegů nechce odpovídat a radit ze svého know-how, protože se tím prostě normálně živíme a bohužel v dnešní době musíme chodit na různá školení, přezkoušení atp. a to bohužel stojí taky peníze. Neberte to, že je to něco proti vám ale jedná se i o to, že ve chvíli kdy se něco stane někdo za to bude zodpovědný a pokud vyhoří dům tak se pojišťovna bude chtít na někom zahojit. Těžko jim asi budete říkat, že vám někdo poradil na diskuzi, že to máte takto udělat. Minimálně by jste si pak na svoje dílo měl nechat udělat revizi a zpracovat alespoň základní dokumentaci skutečného provedení.

[akademik.richard]

Do "elektroniky" si klidně fušujte, když vás to baví. Ale elektriku by jste neměl znásilňovat. I ta "blbá zásuvka" doma je vyhrazeným elektrickým zařízením. El. instalace je "komplexní řetěz" a ta blbá zásuvka se může stát jejím nejslabším článkem. A jak známo, v krizové situaci nás nejslabší článek nepodrží, nýbrž praskne. Je mi celkem jedno, co si kdo doma dělá a ani mi to nepřísluší komentovat. Nicméně, když už Vy jste ztratil pud sebezáchovy, myslete alespoň na své nevinné blízké. Třeba si někdy váš syn půjde do Vaší dílny něco vyvrtat..
ad: PS2: Cítíte se docela na dost.

[Jan Kelbich]

PS: Z rozvodné skříně půjde kromě těch dvou okruhů i kabel pro 400V. Asi ho už rovnou nachysám pro TN-S, ale protože nemam žádný takový spořebič (kompresor i CO2 beží na TN-C ) tak tam stejně dám 4-kolíkové zásuvky a v nich to spojím na PEN takže zase TN-C.

Stavím se taky za tu podružnou rozvodnici (podle toho, co plánujete).

Ale k té zásuvce : Natáhnout si nové vedení k podružné rozvodnici TN-S je podle mě dobrá volba. V hlavní rozvodnici bute mít bod rozdělení - zjistěte si, jak se to správně dělá, nebo si to raději nechte udědlat. Ale za bodem rozdělení už není přípustné vodiče N a PE spojit. Nerozumím tomu, co myslíte tím, že "kompresor beží na TN-C". Kompresor má připojení buď 3P+PE, nebo 3P+N+PE, popř. 3P+N nebo jen 3P pokud by byl v třídě II (což asi není). Vodič PEN ale do něj nevede, a pokud ano, je zapojen špatně.
Takže k řešení máte několik možností :
* Výměna vidlice za 3P+N+PE
* Instalace zásuvky 3P+N+PE a použití redukce 3P+N+PE -> 3P+PE
* Instalace zásuvky 3P+N+PE i 3P+PE vedle sebe - 3P+N+PE bude zapojena 3P,N,PE , 3P+PE jen na 3P a PE. (Přimhouřím oko nad tím, že norma nepřipouští použití 4-pólových zásuvek v domácnosti.)

V každém případě vodiče N a PE po rodělení již nespojujte.

[O. Hošek]

Kompresor je  připojen pomocí 3P+PE vodičů.
Takže v té 4-polové zásuvce neni potřeba zapojovat N vodič spolu s PE pro vytvoření PEN?
Takže ho stačí jenom pěkně zaizolovat a počkat až ho spotřebič bude potřebovat = instalace nové zásuvky.
Říkám to správně?

[Daniel Hudzík]

Kompresor je  připojen pomocí 3P+PE vodičů.
Takže v té 4-polové zásuvce neni potřeba zapojovat N vodič spolu s PE pro vytvoření PEN?
Takže ho stačí jenom pěkně zaizolovat a počkat až ho spotřebič bude potřebovat = instalace nové zásuvky.
Říkám to správně?

Najspravnejsie, co mozete povedat je: zavolam si na to niekoho, lebo tomu nerozumiem.

[Daniel Hudzík]

Najspravnejsie, co mozete povedat je: zavolam si na to niekoho, lebo tomu nerozumiem.

PS. V ziadnej zasuvke nenajdete PEN

[Patrik Augustin]

Kompresor je  připojen pomocí 3P+PE vodičů.
Takže v té 4-polové zásuvce neni potřeba zapojovat N vodič spolu s PE pro vytvoření PEN?
Takže ho stačí jenom pěkně zaizolovat a počkat až ho spotřebič bude potřebovat = instalace nové zásuvky.
Říkám to správně?

tak jak to ctu tak souhlasim s kolegou Hudzikem. Vemte si tam elektrikáře pokud nechápete ani základní princip 3f sítě tak se na to vykašlete a radši si  svou prací vydělejte na to aby jste mohl zalatit elektrikáři. Nebo taky nebudete mít za chvíli kde dělqat až vám to vyhoří  8)

[O. Hošek]

Ano, zavolat si elektrikaře je taky řešení.
A nebo mě prostě a stručne poradíte jak zapojit 5 vodičový kabel soustavy TN-S na 4 kolikovou zasuvku.

1. Spojit PE a N. To je podle p. Kelbicha špatne.
2. Zapojit pouze PE. To je zase špatne podle p. Hudzíka

Přikládám obrázek (mimochodem stáhnutého z tohoto fóra) kde je znázorněno několik variant, pro lepší přehled.

[Petr M]

Ano, zavolat si elektrikaře je taky řešení.
A nebo mě prostě a stručne poradíte jak zapojit 5 vodičový kabel soustavy TN-S na 4 kolikovou zasuvku.

1. Spojit PE a N. To je podle p. Kelbicha špatne.
2. Zapojit pouze PE. To je zase špatne podle p. Hudzíka

Pro tuhle dílnu musíte mít RCD 30mA na všech zásuvkách (norm). A musí to zapojit ten, kdo tomu rozumí a dokáže si to po sobě změřit a zkontrolovat. Jinak pravděpodobně nastanou následující situace:

1. Když pak spojíte PE a N, bude 60% proudu unikat po PE a RCD ani nenahodíte.
2. Když budete sebevrah a v zásuvce použijete 3+N, tak
a. Může dojít k zavlečení potenciálu z N na kostru při přerušení vodiče N nebo PEN směrem k trafostanici
b. Pokud bude kostra spotřebiče vodivě spojena se zemí, RDC ani nenahodíte
c. RDC bude přerušovat ochranný vodič - nepřípustné.
3. Když použijete 3+PE, nebude fungovat hodně spotřebičů. Hlavně pokud používají 230V například pro stykač (kompresor), osvětlení (stojanová vrtačka), posun drátu (COčko)...
4. Když prohodíte L a PE, odpočívejte v pokoji.
5. Když prohodíte fáze, to se pak dějí věci. Kompresor zničíte, cirkulárka místo řezání hází fošny kolem sebe,...
6. Když bude blbý kontakt na fázi, můžete rovnou odepsat některý motor, pokud u sebe nemá vyhovující ochrany.

A to je jenom zapojení jedné pitomé zásuvky... U zásuvek se o kutilských vychytávkách zásadně nediskutuje. Buď to bude uděláno profesionálně, nebo můžete dílnu zavřít kvůli nefunkční instalaci a pokud se zámečničinou živíte, tak to bude dražší, než elektrikář a revizák. Nehledě na riziko, že bez RZ vás ještě jako živnostníka budou dřív nebo pozděj popotahovat úřady...

Navíc se ze zákona jedná o VTZ a v něm nemá laik co dělat bez ohledu na to, co pochytil  (norm) Buďte si jistý, že v případě průšvihu se toho hned chytne vyšetřovatel, po něm právníci a pokud náhodou vybruslíte z ohrožení z nedbalosti, pojišťovna vám nedá ani halíř a v případě úrazu si budete z rozhodnutí soudu splácet vlastní léčbu. A to i v případě trvalých následků...

[Mirek Vašák]

Ano, zavolat si elektrikaře je taky řešení.
A nebo mě prostě a stručne poradíte jak zapojit 5 vodičový kabel soustavy TN-S na 4 kolikovou zasuvku.

1. Spojit PE a N. To je podle p. Kelbicha špatne.
2. Zapojit pouze PE. To je zase špatne podle p. Hudzíka

Přikládám obrázek (mimochodem stáhnutého z tohoto fóra) kde je znázorněno několik variant, pro lepší přehled.

Takhle na dálku se vám poradit  nedá. Je potřeba vědět co máte za stroje a tudíž jaké potřebují zásuvky. Nehledě na to, že zřizujete elektroinstalaci dnes a proto musíte postupovat podle platných norem. Zásuvky 400V tedy 5 kolíkové přes proudový chránič. To ve svém okolí nemáte známého elektrikáře který by vám poradil jak si co připravit a pak to zapojil? Ale to asi není to pravé ořechové co? Já těm pitomcům a vejtahům ukážu! Jak já umím elektriku! Vždyť co to je zapojit pár drátů. Stejně vás od Vašeho úmyslu nikdo a nic neodradí tak alespoň hodně štěstí a ať se vám a nikomu nic nestane.

[Daniel Hudzík]

4kolikova zasuvka obsahuje L1, L2, L3 a PE.. napajat sa z nej mozu len spotrebice, ktore NEVYZADUJU N (napr. asynchr. motory, zvaracky a pod) .. v tomto pripade sa N vodic nezapaja nikde a PE vodic nesmie viest pracovny prud(napr napajanie cievok stykacov a podobne). Pokial v zariadeni napajanom 4kolik potrebujete 230V jedine riesenie je trafo 400V/230V(24V.) (co sa na ovladanie pouziva). Aj v tomto pripade sa ale jedna o siet TN-S.

[O. Hošek]

TO p. Vašák:
Velmi úsměvné  ;D ...

S tím rozvodem 230V (už) problém nemám. Jenom těch 400V mě trápí.
Elektrikáře už domluveného mám, přijde prokonzultovat rozvodnou skřiň, tak rovnou poradí i ty zásuvky.
Jako když to nejde, tak to nejde. Nedá se nic dělat.

Už budu vědet víc, tak dám vědět, popř. přidám nějaké foto z prací (pokud o to bude někdo stát).

PS: Já vám všem ukážu  ;)  (dance)

PS2: Teď mě napadlo (jen čistě ze zvědavosti) , pokud tedy zapojím vše podle normy na 5 kolíkové zásuvky, jak potom předělám vydlice na spotřebičích? To je otázka do pranice že? (výměnu spotřebičů samozřejmě nepovažuju za řešení).

[Zdenek Hejčl]

Vidlice se normálně vymění za pětikolíkové a pokud bude potřeba, vymění se i kabel.... (dance)
Nebo se použije prodávaná redukce z 5 kolíku na 4 kolík... o:-)
Nikoliv na prodlužovačky!! Nikdy nevíte co se připojí na konec, proto jedině 5 kolíkové a 5 žilové prodlužovačky!!

[O. Hošek]

Vidlice se normálně vymění za pětikolíkové a pokud bude potřeba, vymění se i kabel.... (dance)
Nebo se použije prodávaná redukce z 5 kolíku na 4 kolík... o:-)

Jak potom zapojím takový 5 žilový kabel na el.motor, kde byl predtím 4 žilový? 
Zase jedině 3P + PE !

Co dělá takový adaptér?
V návodu pro Adaptér A-1653/43 (z 16A/5 na 16A/4) je napsáno:
"Použití adaptéru 5p/4p je podmíněno symetrickou zátěží, protože 4-polová zásuvka má zapojení 3P+PE"

Když jsem se na to ptal tady:

Kompresor je  připojen pomocí 3P+PE vodičů.
Takže v té 4-polové zásuvce neni potřeba zapojovat N vodič spolu s PE pro vytvoření PEN?
Takže ho stačí jenom pěkně zaizolovat a počkat až ho spotřebič bude potřebovat = instalace nové zásuvky.
Říkám to správně?

... tak mě bylo mě naznačeno, že tomu nerozumím. (abych to uvedl do souvislostí, ptal jsem se na použití 4-kolíkové zásuvky na 5 žilový vodič).

Stačilo říct ANO.


Takže moje poslední dnešní otázka zní: Z koho tady děláte hlupáka?  ??

[Václav 3]

Nikdo z vás hlupáka nedělá, ovšem zapojit pětivodičový kabel na vidlici 3L+PE nelze. Pokud zařízení potřebuje ke své funkci vodič N, není jiná cesta než použít vidlici 3L+N+PE (5P) a poté ji zapojit do patřičné, správně zapojené zásuvky. Vodič PEN nelze vést přes jakoukoliv zásuvku.

Pokud použijete zásuvky 5P všude (vřele doporučuji!) pak nemáte problém s připojením čehokoliv a kdekoliv. U starších strojů s 4P vidlicí ji pouze vyměníte za 5P v tom případě, že stroj obsahuje pouze motor nebo třeba trafo zapojené jen na fáze a PE. V případě, že stroj potřebuje ke své funkci také vodič N (např. osvětlení,  ovládání stykači s cívkou 230V nebo trafo pro ovládání zapojené na primáru na 230V) vyměníte též přívodní kabel za pětivodičový, kde zelenožlutý vodič připojíte na PE ve vidlici a v zařízení na zemnící svorku (kostru stroje) a modrý vodič připojíte na N ve vidlici a v zařízení ho zapojíte jako napájecí pro jednofázové odběry. Nová zařízení bývají osazena vidlicemi 5P, takže u nich nebude problém vůbec.

Prodlužovací šňůry musí mít pět vodičů zapojených na správné svorky bez jakýchkoliv propojek!

Adaptér - redukce z 5P (vidlice) na 4P (zásuvka) je plně v souladu s bezpečnostními předpisy, protože je zapojen tak, že kolík N není nikam připojen, jsou zapojeny jen tři fáze a ochranný vodič (PE)

Ještě se ptáte, jak zapojit na pětižilový kabel zásuvku 4P - jednoduše, zapojí se fázové vodiče a vodič PE na příslušné kontakty, vodič N zůstane nezapojený, nevyštípnutý a zaizolovaný pro budoucí použití se zásuvkou 5P. Toto je možné pouze v pevné instalaci.

Aby bylo jasno:

L (L1, L2, L3) = fáze, živý vodič (Live), barvy vodičů černá, hnědá, šedá

PE = ochranný vodič, zemnění, (Protection Earth), barva vodiče zelenožlutá

N = nulový vodič, střední vodič, (Neutral), barva vodiče modrá

PEN = společný ochranný a nulový vodič, barva vodiče zelenožlutá, někdy použity na koncích modré značky, v současné době lze u nových instalací použít pouze tam, kde je průřez vodiče 10mm² a větší, tzn. přívody do domu, podr. rozvaděče.

4P, 5P = počet pinů, kolíků