Těšíte se na průkaz bezpečnosti?

[Milan Karvánek]

Přesně, situace se nezhorší a navíc bude jasné, jak to doopravdy je.

Tak pod tohle se také podepíšu. Měli bychom začít lobovat za tuto myšlenku.

Ale vážně, snahy úředníků (a některých jedinců, co nedohlédnou důsledků svých činů) na zrušení RT, zavedení autorizovaných osob, které budou za mnoho penízů akreditovat akreditované osoby.... To by pro pár vyvolených, co mají již dnes informace o plánovaných změnách mohl být opravdu zlatý důl na pár let....

[Jan Franěk]

Uvědomme si, že návrh, kol. Dobiáše, je pouze jedním z mnoha návrhů, které se u úředníků sešli. Není potřeba ho hned pranýřovat. Na rozdíl od mnoha jiných, se tím alespoň netají. To alespoň otvírá dveře k diskusím.

.....A stejně tak to dopadne pokud by byl zaveden průkaz bezpečnost. Předkladatelé žijí v domnění, že změnou legislativy přinutí provozovatele k provádění údržby a vyplňováním kolonek v průkazu bezpečnosti a tím zajistí bezpečnost elektrických zařízení. Omyl. Ze zkušeností vím jak jsou v praxi vedeny různé systémy řízení jakosti. Od stolu před auditem.
Zkrátka by jsme všichni platily za různé certifikace odbornosti, vyplňovaly spoustu papírů ale stav zařízení by se dle mého soudu ještě zhoršil. Prostě kdo bude chtít, tak obejde jakýkoliv systém ať už je sebelepší.
Nakonec si to stejně musí a v budoucnu bude muset ohlídat sám investor, provozovatel, zákazník, protože ve výsledku je okraden především on pokud si najme fušera co všechno ignoruje a obchází.

Naprostý souhlas. Prostý příkaz, nebo nějaká změna nic neřeší. Vše se nechá obejít a pokud se k tomu přidá velká cena a neskutečná složitost a náročnost celého systému, je to předem odsouzeno k záhubě a obcházení. Čím to bude náročnější a dražší, tím se to bude víc obcházet. Vše se bude plnit jen na papíru.  Jako dnes. Tedy, pokud se papírem někdo vůbec obtěžuje.
Změny by měli nastat, ale jaké, je na dlouhou diskusi. Možná by opravdu nejlepším řešením byl takový "restart", jak navrhoval Honza Hájek. Zjednodušit všechny zákony a vyhlášky. Čím více toho máme a čím více je to složité, tím víc je prostoru pro nepravosti a podvody. Jednoduchá pravidla naopak mohou prospět. a  všemu napomoci. Včetně ekonomiky.

[Štěpán Valenta]

Pokud pokládáte příspěvek "Normálního člověka" za vhodný budiš, je to vaše volba...  

Ale problém je, když útočíte na názor.  Variant jak bude nebo nebude vypadat nová legislativa je mimochodem několik....
V  ČES v současné době probíhají ostré diskuze o směrech a  možnostech, za které má nebo nemá ČES lobovat.  Máme enormní zájem, aby se tato diskuze rozšířila i do UE ČR  
Co si mám odnést za názor ke tlumočení od vás vážení?
Co by jste navrhli úředníkům vy, kdyby jste byli v pozici předsedy ČES?
Já musím být na předpokládané jednání se státním aparátem připraven a zatím se veřejně prezentoval pouze kolega Dobiáš, Franěk a Virág... kterým za to ještě jednou děkuji.
K ulehčení efektivní diskuze celorepublikového ČES jsem vytvořil Mikrofórum ČES na SKYPE.
A záleží jen na každém našem členovi využije-li možnost každý čtvrtek večer  říci předsedovi ČES svůj názor. či ne.
Další možností jsou svazové diskuzní stránky a diskuze zde a to je i možností pro vás nezařazené
Máté ještě nějaký další nápad jak vám dát šanci  k prezentaci vašeho názoru? A věřte že mně názory i mimo svaz velmi zajímají...
A musím souhlasit s kolegou Rajmontem: Zdá se, že všichni máte tolik práce, že důležité věci necháváte jiným. A pak roníte slzy - dodávám...
                                                           o:-).

[Jiří Schwarz]

....
V  ČES v současné době probíhají ostré diskuze o směrech a  možnostech, za které má nebo nemá ČES lobovat.  Máme enormní zájem, aby se tato diskuze rozšířila i do UE ČR  
...

Chybí mi jedna důležitá informace:
Co to je ČES? Kdo to je? Kdo dal ČES nějaký "mandát" aby hovořil za druhé?

Pokud vím, platí v této zemi princip parlamentní demokracie (měl by asi fungovat trochu jinak než to dnes je, ale to sem nepatří)
Principem je, že podle toho, co nám slíbí, si zvolíme zástupce, který za nás pak rozhoduje, který bojuje za to, co slíbil.
Co mi může slíbit ČES, abych mu dal "svůj hlas, svůj mandát"? Pokud nic, nevím jakým právem by měl mluvit i za mě??

[Jiří Schwarz]

Žijeme v jedné zemi, platí tu stejné zákony pro všechny, platí tu stejné normy. A platí tu stejné fyzikální zákony!
Ale neumíme nebo nechceme se chovat "stejně".
Budeme tu diskutovat o VTZ elektro, jestli nějaký průkaz bezpečnosti. Já jsem pro. Ale musí přinést větší pořádek, větší bezpečnost.
A to přinese v případě, že se budou dělat výchozí revize, pravidelné revize, že průkaz bezpečnosti bude nutit provozovatele aby měl zařízení v pořádku!

Podívejme se jak je to se zařízením UTZ. Tam je také pro zařízení vydán "průkaz způsobilosti".
Na základě výchozí revize, kladného výsledku technické prohlídky provozovatel o vydání průkazu zažádá. Ale tím to nekončí, ale naopak začíná.
Pak je zařízení evidováno, dá se dohledat jestli se na něm provádí řádně servis, pravidelné revize,...

Takže průkaz bezpečnosti určitě ANO, pokud to alespoň mírně "nasměruje" k podobnému principu jako je u zařízení UTZ.
Ale říkám rozhodné NE, pokud by průkaz bezpečnosti měl umožnit vyhnout se "oprávněné kritice rejpavých revizáků"!!

[František Šohajda]

V  ČES v současné době probíhají ostré diskuze o směrech a  možnostech, za které má nebo nemá ČES lobovat.

Dnes v naší zemi jsou v politice lidi, kteří jsou "ovládáni" nitkami ,za které tahá někdo druhý !!
V naší politice lze schválit cokoliv ! (špatné i dobré věci.....) (dance)

Chodím pravidelně ročně na dost seminářů, kde přednáší přední odborníci elektro a zatím jsem tam neslyšel o ČES ani slovo !!  NEvím proč ? když se tak moc zastává "obyčejných" elektrikářů... :'(

[Milan Hudec]

Já znám akorát ČEZ.

A každá vyhláška může svým způsobem skončit nakonec u Ústavního soudu.

(dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance)

[Radek Červený]

Pana Dobiáše osobně neznám, proto se nemohu k jeho osobě vyjádřit. Podle diskuze, která se o jeho osobě strhla, si myslím své, ale nebudu ho zde veřejně soudit.

Ale k tématu. Vypadá to, že opět o něčem rozhoduje někdo, kdo praxi viděl pouze z rychlíku, v lepším případě o ní četl někde v Blesku. Nechápe souvislosti, nezná potíže při prosazení kvalitní práce u investora, nezná fígle, jakými se obchází legislativní požadavky, nezná, kdo všechno LEGÁLNĚ a na základě čeho může prznit řemeslo. S takovým člověkem těžko diskutovat o tom, co by měl prosadit ke zlepšení. Takový člověk je snadno ovlivnitelný lobbistou, aby pak začal prosazovat nesmysl.

Plně se ztotožňuji s příspěvkem kolegy Hájka, který současný stav trefně a stručně popsal  (jednicka)

A chcete vědět konkrétně pane Valento, čím by se dalo začít, aby se situace v našem oboru zlepšila? řešilo se to tu už mockrát. Ze startu by stačilo, aby začal fungovat orgán státního dozoru. Aby tento orgán byl rozpočtovou organizací, ne tou, která musí plnit svůj ekonomický plán. A proč? No proto, aby začal tento orgán odvádět konečně svoji práci, kvůli které vznikl a kvůli které tu je. A ne aby se jen honil za plněním ekonomického plánu, sbíral pouze "kšefty", kterými ho splní a problémy v oboru přehlížel, protože nejsou ekonomicky lukrativní. Zatím tento orgán umí pouze dělat bububu na ty slušné a když je problém, a člověk se na něj obrátí s žádostí o jeho řešení, tak se dozví, že nemůže, protože nemá pravomoc, toto zase nemohou, no prostě to není ekonomicky zajímavé.
Przniči dodnes fungují, nevím o nikom, kdo by přišel o oprávnění, fušeři bez vzdělání v oboru vesele podnikají v elektroinstalacích, smrťáky díky závadě na elektrickém zařízení kriminálka fouká pod koberec,.....tolik poznatky z praxe. Napadá vás něco, co byste si z mého příspěvku mohl vypíchnout k diskuzi o patro výše?

[Lubomír Jindra]

Možná by opravdu nejlepším řešením byl takový "restart", jak navrhoval Honza Hájek. Zjednodušit všechny zákony a vyhlášky. Čím více toho máme a čím více je to složité, tím víc je prostoru pro nepravosti a podvody. Jednoduchá pravidla naopak mohou prospět. a  všemu napomoci. Včetně ekonomiky.

(jednicka)

[Jan Hájek]

Má to jeden zádrhel a to je justice, pro restart je důležité, aby ten kdo něco poruší, byl co nejdříve (nejlépe do roka a do dne) odsouzen, to se bohužel neděje. Tak ten restart bude pro koncové zákazníky o to tvrdší.

[Václav 3]

Bohužel soudní spory v daleko důležitějších věcech než jsou tyto se vlečou pět a více let, mnohdy i z důvodu takové banality, že není kde zasedat! Snad je to záměr, všichni všechno zapomenou ...

Restart do bodu nula by byl zajímavý hlavně tím, že by se zlikvidovalo mnoho korupčních příležitostí.

[Rozmahel Vladimír]

Chlapi, vraťte se do reality. Bordel byl, je a bude. Na tom nic nezmění žádný režim. Dnes naopak nahrává těm darebákům. Vezměte si třeba statistiky a rozbor příčin úmrtnosti od el.instalce nebo blesku. Nic alarmujícho ohledeně průkazu bezpečnosti by to nespravilo. Vyhrožovat soudy? A komu? Podívejte se na to, jak se tady trestá zlodějna a rozkrádání státních financí. Pokud skutečně soud velkou náhodou odsoudí nějakou svini, dostane milost. Asi by to chtělo vyrobit pár těch zavrhovaných prasostrojků.  (dance)

[Jiří Schwarz]

... Možná by opravdu nejlepším řešením byl takový "restart", jak navrhoval Honza Hájek. Zjednodušit všechny zákony a vyhlášky. Čím více toho máme a čím více je to složité, tím víc je prostoru pro nepravosti a podvody. Jednoduchá pravidla naopak mohou prospět. ...

"Kdo má moc, má pravdu"
Právníci mají takovou moc, aby si "svoji pravdu prosadili", takže s nějakým zásadním řešením, které by zjednodušilo a zpřehlednilo legislativu, bych nepočítal, protože mnoho právníků by tak přišlo o práci!

To nejsou jen zákony, normy jsou v podstatě podobný problém - koukněte na normu 20 - 30 let starou. A dnešní nová?
jako kdyby měl někdo zájem na nepřehlednosti, aby se v tom daly hledat kličky, vyjímky,...

[František Bernard]

Průkaz bezpečnosti je podle mne pěkná ptákovina. Žádné zlepšení nepřinese, pouze bude prodražena elektroinstalace o cenu průkazu. Na své si přijdou "výrobci" těchto průkazů.

[Alois Kadlík]

"To nejsou jen zákony, normy jsou v podstatě podobný problém - koukněte na normu 20 - 30 let starou. A dnešní nová?
jako kdyby měl někdo zájem na nepřehlednosti, aby se v tom daly hledat kličky, vyjímky,...

Souhlasím s Vámi.  Ovšem i v diskusích jsou názory, že normy musí být pochopitelné jenom odborníkům a specialistům. Přitom i když se sami řadí k odborníkům dané problematiky nejsou schopni jasně definovat co nová norma různými výrazy určuje.

[Petr M]

Průkaz bezpečnosti je podle mne pěkná ptákovina. Žádné zlepšení nepřinese, pouze bude prodražena elektroinstalace o cenu průkazu. Na své si přijdou "výrobci" těchto průkazů.

Nebránil bych se průkazům jenom proto, že jsou to průkazy. Je to jako zakazovat sekeru jenom proto, že se s ní dá useknout ruka nebo prorazit lebka a pak sekat dřevo motykou.

Jde spíš o okolnosti jeich využití. Pokud je to průkaz stylem "jízdenk v pražské MHD", kde z toho bude mít prospěch právník a jeho kamarádi, je fakt na dvě věci. Pokud bude mít stroj "techničák", někoho sejme, zjistí se nepřipojený PE, zápis v techničkáku žádný a ten, kdo do něj naposledy psal revizi nedoloží třeba datovanou fotkou, že v té době byl připojen nebude platit pozůstalé vdovský důchod ze své kasičky, mohlo by to naopak kvalitě instalace a údržby mohlo pomoct.

To samý pokud my by jsme měli obdobu "řidičáku" místo potištěné A4 a dalo se v registru snadno zjistit, jestli tomu dotynýmu platí ten a ten paragraf... A lezení do VTZ bez průkazu bylo trestný jak řízení bez ŘP... Ale to je sci-fi.

[Jiří Schwarz]

...
To samý pokud my by jsme měli obdobu "řidičáku" místo potištěné A4 a dalo se v registru snadno zjistit, jestli tomu dotynýmu platí ten a ten paragraf... A lezení do VTZ bez průkazu bylo trestný jak řízení bez ŘP... Ale to je sci-fi.

Připočtěte si na virtuálním počítadle "bodík za potlesk..."

[František Šohajda]

Chlapi, vraťte se do reality. Bordel byl, je a bude. Na tom nic nezmění žádný režim. Dnes naopak nahrává těm darebákům. Vezměte si třeba statistiky a rozbor příčin úmrtnosti od el.instalce nebo blesku. Nic alarmujícho ohledeně průkazu bezpečnosti by to nespravilo. Vyhrožovat soudy? A komu? Podívejte se na to, jak se tady trestá zlodějna a rozkrádání státních financí. Pokud skutečně soud velkou náhodou odsoudí nějakou svini, dostane milost. Asi by to chtělo vyrobit pár těch zavrhovaných prasostrojků.  (dance)

Přesně tak......
U nás (u našich soudů) je zavedena úměra - Čím více ukradnu, tím dostanu u soudu menší sazbu ! (doh)