Je průřez 4mm2 Al vodiče, jakožto hlavního přívodu do bytu, dostatečný?

[B_Jirka]

Takže, kdybych teda jen využíval stávajícího přívodu TN-C, tak bych ho mohl v bytovém rozvaděči rozdělit na PE a N a přeměnit ho tedy na TN-S a využít chrániče? Bude to tak fungovat i bez přizemnění? A když se pustím do druhé varianty - nové vedení od elektroměru - tak se bude opět jednat o rozdělení PEN vodiče, ale už u elektroměru a do bytu následně vedou již všechny 3 vodiče?

Musím si pozjišťovat, jak je to vůbec náročné realizovat, tu výměnu u elektroměru. A asi i hlavního jističe, který má hodnotu jen 15 A.

A ohledně toho světelného okruhu v hliníku. V koupelně to tak již být nesmí? Svítidla bez uzemnění ? Mám v koupelně dvě světla. Jedny bodovky s kovovým krytem a jedno obyčejné světlo s úspornou žárovkou. Do bodovek vede z krabice měděný kabel, hliník byl asi zlomený tak to někdo opravoval, do druhého už hliník. Pokud je na stropě větší vrstva omítky, tak bych tam možná nějakou cestičku pro cykylo kabel vydlabal, ale nevím nevím...

A ještě jedna věc, snad to bude pochopitelně napsáno, kdyžtak přidám obrázek. Dělám celou novou kuchyň, všechny zásuvky mám již připravné, ale ještě si chci nad obkladem vyvést kabel, kterým potom zapojím osvětlení nad pracovní desku a ještě potřebuju digestoř. mohu to udělat tak, že z jedné zásuvky co bude nad pracovní deskou vyvedu kabel, vytvořím si krabici se svorkovnicí kde ho přivedu a odtamtud, přes vypínač vyvedu na to osvětlení a druhý bez vypínače na digestoř? Z té svorkovnice.  Obojí s Cykylo 3x1,5

[J. C.]

Hlavní přívod do bytu je pouze dvouvodičový a když jsem měřil průměr a následně spočítal průřez, je to jen 4mm2 a to mi příjde hodně slabé..

A není to málo, Antone Pavloviči?

[B_Jirka]

A není to málo, Antone Pavloviči?

No to je  :) A proto tu řeším výměnu kabelu od elektroměru  ;)

[Jan Franěk]

Alebo pouzit len svietidla II triedy a divat sa na PEN len ako na N (bez ohladu na to co vravi norma)

To opravdu myslíte vážně? Je vám jedno, co normy říkají?

Zavádíte do toho všeho neskutečný bordel. Snažil bych se vyměnit všechny rozvody, při jednom nepořádku a jedné práci. Možností jak to vyřešit je několik, ale záleží na místních podmínkách.
Pokud je výměna kabelů ke světlům neřešitelný problém, nechte to tak a v klidu zachovejte síť TN-C. Osobně bych si připravil do krabic v jednotlivých místnostech už nové přívody (plný počet vodičů, jak to žádá norma), ale zapojil je prozatím jako TN-C síť. V koupelně bych o tom vůbec neuvažoval. Jasná výměna kabelů a použít chránič. TO sebou nese i zcela nový rozvaděč pro byt. Navíc bych to očekávali vzhledem k aktuálním potřebám elektrifikace v kuchyni. Zásuvky bych samozřejmě doporučil přetahat komplet. ALe pokud je stávající stav v pořádku a očekáváte rekonstrukci třeba ložnice až později, taky to tam ještě chvilku vydrží a nezblázní se to. ALe pokud se bojíte vodičů a kabelů AL, chápu to a ani bych o jiné variantě, než je  kompletní nový rozvod, neuvažoval.

Vlastní přívod od měření do bytu, není vůbec žádný problém. U paneláků se jen vymění kabel ze svorek  v rozvaděči na chodbě, do PLky v bytě. Nemusíte s distributorem nic řešit. Pokud je nedostačující velikost hlavního jističe, nebo pokud uvažujete o elektrickém sporáku, nebo indukční desce a nemáte třífázový elektroměr, musíte nechat předělat elektroměrový rozvaděč, dle platných připojovacích podmínek, místního distributora. TO sebou ponese některá jednání a platby za rezervovaný příkon. Často se to nechá vyřešit plnou mocí, pro elektro firmu, která to vše pro vás udělá na klíč.

Navíc si myslím, že kdyby jste na místo pozval místní elektrofirmu, tak to pro vás vyřeší lépe, než mi tady na dálku. Jde o to, že nemůžeme bez znalosti místních podmínek rozhodovat o tom, co je nejlepší řešení  zrovna ve vašem případě. To by byl nerozum. Tedy slušně řečeno.

[Jan Alin]

To opravdu myslíte vážně? Je vám jedno, co normy říkají?

Myslím že došlo k nedorozumění. Tyto odpovědi se vztahují k polemice kterou vyvolal tento dotaz.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22822.msg166508.html#msg166508

[Milan Illek]

Bez ohledu na to co říká norma, bych si dovolil menší anketu, je bezpečnější ponecht světelný okruh v TN-C jak je, či jak L tak PEN "nechat projít" ještě navíc proudovým chráničem?

Zeptejte se při zkouškách na TIČRu.  :D

[Milan Hudec]

Zeptejte se při zkouškách na TIČRu.  :D

Správnou odpověd dle norem znám, ale proč nezapřemýšlet trochu z jiného úhlu pohledu, snad od toho se zde také vedou řeči.

Tak jinak, jak moc situaci ublížím z bezpečnostního hlediska, pokud L a PEN proženu přes cívku chrániče.
(nebavme se o možném vypadávání chrániče v případě svítidla třídy I, ale pouze o hledisku bezpečnosti)

[Radim Strycharski]

U kontaktu spínacího přístroje se předpokládá jeho možná porucha, a proto se nedovoluje přes něj zapojovat PE (PEN). Myslím, že jste tu nedávno vyjádřil jistou nedůvěru ve spolehlivost spínání kontaktu N u 3 f chrániče.

[Milan Hudec]

U kontaktu spínacího přístroje se předpokládá jeho možná porucha, a proto se nedovoluje přes něj zapojovat PE (PEN). Myslím, že jste tu nedávno vyjádřil jistou nedůvěru ve spolehlivost spínání kontaktu N u 3 f chrániče.

Jasně, beru, že pro vodič PEN není dobrý kontakt v cestě, ale zkusme vyhodnotit rizika.
1. použiji PCH - nebezpečí poruchy kontaktu, zároveň zvýšení bezpečnosti v bezporuchovém stavu kontaktu chrániče.

2. nepoužiji PCH, - zajistím lepší spolehlivost vodiče PEN, ovšem např. při výměně žárovky mohu dostat "nekonečně" dlouhou ránu, protože jistič nezareaguje na dotyk mého prstu s L, v případě vedení v dřevěném stropu nebudu mít monitoring unikajících proudů a pod.

[Milan Hudec]

Ještě úvaha pro legislativní fajnšmekry:
Zařazení PCH do TN-C umožňovala 34 1010, je tedy možné dnes onen chránič do zmiňoaného obvodu instalace budované dle 34 1010 nasadit s odvoláním na tuto normu?

[Radim Strycharski]

Jasně, beru, že pro vodič PEN není dobrý kontakt v cestě, ale zkusme vyhodnotit rizika.
2. nepoužiji PCH, - zajistím lepší spolehlivost vodiče PEN, ovšem např. při výměně žárovky mohu dostat "nekonečně" dlouhou ránu, protože jistič nezareaguje na dotyk mého prstu s L, v případě vedení v dřevěném stropu nebudu mít monitoring unikajících proudů a pod.

Při výměně žárovky dostanu nekonečně dlouhou ránu i u PCH (RCD), protože se s větší pravděpodobností dostanu pod vybavovací proud. Proto to bude vždycky jen doplňková ochrana.Co se týče dřevěného stropu, tak tam je finta založena na PE v kabelu ve společném obložení  a ne na cizích vodivých částech.

[Radim Strycharski]

Ještě úvaha pro legislativní fajnšmekry:
Zařazení PCH do TN-C umožňovala 34 1010, je tedy možné dnes onen chránič do zmiňoaného obvodu instalace budované dle 34 1010 nasadit s odvoláním na tuto normu?

Z kontextu ČSN 341010 vyplývá, že buď neživé části přizemním na vlastní zemnič a pak se mi z vodiče PEN stává za chráničem de facto vodič N a přešel jsem do TT anebo je pospojím na PEN před chráničem a pak jsem de facto v TN-S.

[Milan Hudec]

Při výměně žárovky dostanu nekonečně dlouhou ránu i u PCH (RCD), protože se s větší pravděpodobností dostanu pod vybavovací proud. Proto to bude vždycky jen doplňková ochrana.Co se týče dřevěného stropu, tak tam je finta založena na PE v kabelu ve společném obložení  a ne na cizích vodivých částech.

No, přiznám se, že své tělo jsem nasadil do pokusů s chráničem, a vždy se mě ho podařilo vyhodit (snad mimo kombinace já na židli, ta na koberci atd.)

Co se týká dřevěného stropu s Vaším názorem zcela souhlasit nemohu, nebot chrániči je úplně jedno, zda proud uteče po právoplatném vodiči PE či po jiných stavebních částech.

[B_Jirka]

To opravdu myslíte vážně? Je vám jedno, co normy říkají?

Zavádíte do toho všeho neskutečný bordel. Snažil bych se vyměnit všechny rozvody, při jednom nepořádku a jedné práci. Možností jak to vyřešit je několik, ale záleží na místních podmínkách.
Pokud je výměna kabelů ke světlům neřešitelný problém, nechte to tak a v klidu zachovejte síť TN-C. Osobně bych si připravil do krabic v jednotlivých místnostech už nové přívody (plný počet vodičů, jak to žádá norma), ale zapojil je prozatím jako TN-C síť. V koupelně bych o tom vůbec neuvažoval. Jasná výměna kabelů a použít chránič. TO sebou nese i zcela nový rozvaděč pro byt. Navíc bych to očekávali vzhledem k aktuálním potřebám elektrifikace v kuchyni. Zásuvky bych samozřejmě doporučil přetahat komplet. ALe pokud je stávající stav v pořádku a očekáváte rekonstrukci třeba ložnice až později, taky to tam ještě chvilku vydrží a nezblázní se to. ALe pokud se bojíte vodičů a kabelů AL, chápu to a ani bych o jiné variantě, než je  kompletní nový rozvod, neuvažoval.

Děkuji za odpověď. Chci se vás tedy ještě zeptat, ohledně světelného okruhu. Když už bych třeba předělal světelný okruh v předsíni, obýváku a kuchyni, na klasický CYKYlo kabel 3x1,5, ale ložnici bych chtěl zatím nechat na dvouvodičovém hliníku (to proto, že ložnici jsem nedávno dodělal, vymaloval a nechci stěny a strop rozbíjet), bylo by i toto možné? Že bych měl dva 10A jističe a z toho jeden by byl na světla : Koupelna+WC, Kuchyň, předsíň, obývák, komora a druhý jistič jen a pouze hliník v ložnici?

Zásuvka v hliníku nezůstane ani jedna, všechny půjdou pryč a už mám v omítce vydlabané drážky pro nový kabel. Elektrikáře si chci potom pozvat jen na kontrolu a připojení bytového rozvaděče.

A poslední dotaz, budu ještě volat elektrikáři ohledně natažení nového přívodu od elektroměru - abych to tedy pochopil, od elektroměru by už mi do bytu vedl nový měděný 3x6mm a tedy v soustavě TN-S? Toto rozdělení by se provedlo už u elektroměru?

[Mirek Vašák]

Elektrikáře si chci potom pozvat jen na kontrolu a připojení bytového rozvaděče.

A poslední dotaz, budu ještě volat elektrikáři ohledně natažení nového přívodu od elektroměru - abych to tedy pochopil, od elektroměru by už mi do bytu vedl nový měděný 3x6mm a tedy v soustavě TN-S? Toto rozdělení by se provedlo už u elektroměru?

Nechápu proč to neřešíte s elektrikářem, který vám to bude zapojovat? aby vám potom neřekl, že takhle to nezapojí. Zase někdo, kdo šetří na nesprávném místě.

[Jan Franěk]

Chci se vás tedy ještě zeptat, ohledně světelného okruhu. Když už bych třeba předělal světelný okruh v předsíni, obýváku a kuchyni, na klasický CYKYlo kabel 3x1,5, ale ložnici bych chtěl zatím nechat na dvouvodičovém hliníku (to proto, že ložnici jsem nedávno dodělal, vymaloval a nechci stěny a strop rozbíjet), bylo by i toto možné? Že bych měl dva 10A jističe a z toho jeden by byl na světla : Koupelna+WC, Kuchyň, předsíň, obývák, komora a druhý jistič jen a pouze hliník v ložnici?

Ano, možné to je. Jak jsem již psal, připravil bych si do krabice (vypínače) v ložnici, již nový kabel. Drážku vedl za zdí.
Před jištění Al vedení, maximální hodnoty a další podrobnosti nechte prosím na odbornících. Ti musí posoudit stav, průřezy a další okolnosti přímo na místě. Přípravu si můžete udělat kompletní, ale všechny ostatní práce musí dle zákona dělat elektrikář. Proto ode mne nečekejte podrobný návod. Elektrikář by měl přijít dříve, než na rozvaděč. KOnzultace na místě a v čas, vám může ušetřit nejen peníze, ale třeba i další práci.

A poslední dotaz, budu ještě volat elektrikáři ohledně natažení nového přívodu od elektroměru - abych to tedy pochopil, od elektroměru by už mi do bytu vedl nový měděný 3x6mm a tedy v soustavě TN-S? Toto rozdělení by se provedlo už u elektroměru?

Jde o to, jakého máte distributora. U PRE se rozdělení musí udělat až za elektroměrem. Nejčastěji se to dělá na svorkovnici, kde se zapojuje kabel do bytu. U distributora ČEZ, to lze rozdělit už před elektroměrem.
Ale váš elektrikář jistě bude znát podrobnosti a aktuální připojovací podmínky místního distributora.
Nevím jakou budete mít kuchyň a vaše manželka představu o kuchyni, ale osobně bych se snažil do bytu dostat kabel 5x6mm2. Potom do kuchyně také kabel se třemi fázemi, klidně ukončený jen v nějaké krabici za skříňkami dole. Až manželka zatouží po indukční desce, budete připraven jí vyhovět.

S tím souvisí i správný návrh rozvaděče a dalších "drobností". Další důvod k včasnému přizvání elektrikáře k vám do bytu. Věřte mi, že se vám drobná investice do jeho času a konzultaci může  mnohonásobně vrátit a většinou se tak i stane.

[Jan Franěk]

Co se týká dřevěného stropu s Vaším názorem zcela souhlasit nemohu, nebot chrániči je úplně jedno, zda proud uteče po právoplatném vodiči PE či po jiných stavebních částech.

To je taky pravda, ale jen částečná. Díky vodiči PE v kabelu, nemusíte řešit vodivost stavebních částí. Například suché dřevo nebude moc kvalitním vodičem, aby v případě závady proud unikající po něm, vybavil chránič. TO jistě dřív může vzplanout od nějaké závady v kabelu, nebo spotřebiči. Až zuhelnatí natolik, že by chránič vypadnul, bude pozdě. Zde nám vodič PE výrazně pomáhá, když stačí zareagovat už během degradace izolace v kabelu
Zažil jsem to ve špatně zapojeném světle laikem, kdy žárovka "připálila" kabel ve světle.
Například je to jeden z důvodů k tomu,  použít plný počet vodičů i do světel tř.II., navíc pokud se jedná o hořlavé podklady.

[B_Jirka]

Tak jsem zjistil, že na mého elektrikáře není spoleh. Proto se chci zeptat, zda je tady někdo z Ostravska, kdo by byl ochotný se podívat na ten hlavní rozvaděč a případně vyčíslit částku pro výměnu hlavního přívodu do bytu.. Koukal jsem, že je tady hodně zkušených elektrikářů, ale zatím všichni z daleka.