• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jakým způsobem udělat náhradu Al kabelů v husích krcích?

Started by chonda, 18.05.2012, 08:03

previous topic - next topic

Martin Kurka

Quote from: P. Mužík on 19.05.2012, 09:55
Pokud se vám tam podaří nastrčit nějakou bužírku, skrz kterou by tam šlo nastříkat lubrikant, tak by to snad mohlo vyjít. Jen místo silikonového oleje...dalších zde doporučovaných "babských" receptur doporučuji originál kabelový lubrikant. Tak na lubrikaci vodičů a kabelů používejte kabelový lubrikant!

Jetli máte tip na kabelový lubrikant ve spreji tak prosím sem s ním.
Já znám pouze typ lubrikantu v tubě, pro zatahování nového vodiče to není problém a opravdu nic lepšího neexistuje. Jenže na vytahování starých vodičů v rekonstruovaných mašinách používáme přávě "babský" silikónový olej ve spreji, kterým se lze s prodlužovací bužírkou dostat ke kritickému místu. Kdyby místo něj šel použít lubrikant, bylo by to v pohodě. Navíc některé automobilky mají silikóny za třídního nepřítele a musí se na něj žádat o výjimku.

Quote from: chonda on 18.05.2012, 22:31
Děkuji, tohle jsem chtěl slyšet.
Tedy, můj postup bude asi takový, že zkusíme stávající hlinikové vedení vytáhnou s tím, že na něj navážeme zaváděcí lanko. Následně zkusíme zavést drát CYKY. V případě nezdaru se pokusíme zavést jednotlivé vodiče s následným proměřením izolace mezi obvody a osazením nižší hodnoty jističe. Pokud se ani toto nezdaří, tak holt bude muset být vedení na povrchu dřeva. Omítkou žel vést nelze, neb žádná není - celá místnost je kompletně dřevěná.
Moje, asi hloupá otázka, je - je tohle bezpečný postup nebo tam někde může být skrytý háček?

Háčků tam může být mnoho. Pokud se vám podaří protáhnout CYKY kabel, (který lze montovat do hořlavých hmot), tak to celkem půjde. Jen tam bude ten proudový chránič pro dřevostavbu, přívody k zásuvkám a světlům třívodičové - takže většího průměru než původní -  pak výměna krabic za dvouplášťové typy montovatelné do hořlavého podkladu a další háčky.
Ovšem pokud půjdete ve dřevě do jednotlivých vodičů, nastane vícero problémů, spíše háků než háčků. A ty umí posoudit jen odborník na místě. Například původně instalované "husí krky" nejsou určené pro  montáž do hořlavých hmot a dokonce nejsou ještě ani samozhášivé. Pak na jednotlivé vodiče zapomeňte.
Nebo když v jedné trubce vede více různých obvodů s různým jištěním. Opět na jednotlivé  vodiče v jednoduché izolaci zapomeňte - a kdoví, jestli se vám tam vejdou v izolaci dvojité - to je ta izolace obvodů, o které jsem mluvil. Atd. atd.
Takže je vždy na odborníkovi, který musí rozhodnout na místě a nemůže to být kdejaký bouchač instalací v cihlách, ale odborník na dřevostavby. A mohu vám říci, že takoví jsou, jen je musíte hledat a poptat se u investorů dřevostaveb. Jinak proděláte a budete vše zase předělávat. Navíc specialisté mají speciální nástroje a znají finty, takže i výsledek bude k světu a ne jak po divokém červotočovi s nabroušeným šroubovákem místo vykružovacího vrtáku.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Marian Hanzalík

Quote from: Martin Kurka on 20.05.2012, 12:23
Navíc některé automobilky mají silikóny za třídního nepřítele a musí se na něj žádat o výjimku.


Problém je silikonový tmel - pri jeho tuhnutí vzniká kyselina octová, ktorá má silné korozívne účinky.

Milan Hudec

Quote from: Milan Hudec on 18.05.2012, 22:16
Situace:
Hořlavý podklad, o kterém "nic nevím", tudíž musím počítat s nejnebezpečnější třídou
v tomto stará trubka papíroasfaltka.

Nejsem si vůbec jist správností použití nových vodičů v trubce.


Kolegové, co Vy na to?

Pocitově řešení zavrhuji, leč dle normy a doporučení výrobců k instalaci jednotl. vodičů je, pokud jsem něco nepřehlédl v pořádku.

jméno

Quote from: Zdenek Hejčl on 19.05.2012, 21:34
To Jaromír Urbanec:
Musí se také sledovat doporučení výrobce trubek, kolik lze vodičů instalovat do trubky daného průměru....


A pokud výrobce není znám? Nebo nejsou k dispozici jeho doporučení? Nebo již neexistuje (třeba mu v roce 1948 znárodnili fabriku a zavřeli ho) a není možné se ho zeptat?

Jan Franěk

Quote from: jméno on 21.05.2012, 10:15
A pokud výrobce není znám? Nebo nejsou k dispozici jeho doporučení? Nebo již neexistuje (třeba mu v roce 1948 znárodnili fabriku a zavřeli ho) a není možné se ho zeptat?


A co použít selskej rozum? Ten mi něco říká o možném poškození vodičů během "násilného" protahování a pak taky třeba něco o zatížitelnosti takového svazku.

A co to nechat na pozvaném elektrikáři. Ten by snad měl nejlépe posoudit, jestli to vůbec půjde protahovat a kolik to dá práce. Nezapomeňme, že i ta práce bude placena a jestli u jedné délky bude elektrikář třeba 1h, tak ta instalace může stát pěknej ranec jen za práci. To že je to teoreticky možné, ještě nic neznamená. Nechme je, ať se nejprve sami domluví. Od klávesnice se to protahuje krásně, ale skutečnost může být někde jinde.  Informace už investor má, tak je může během domluvy použít.


A má zkušenost s protahovacími lubrikanty, není zrovna moc dobrá. Mýdlová voda a stará osvědčená Indulona, patří u mne k těm nejspolehlivějším pomocníkům během protahování kabelů a vodičů.


Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Petr Doležal

Tuším, že průměrem vodičů a jemu odpovídajícímu průměru trubky se obecně zabývala ČSN 37 5050, ale již 10 let neplatí. Bohužel jsem ji ve svém archivu nedohledal  :'(
Ale tutově jsem ji měl  (dabel)
Možná někdo jiný
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jiří Schwarz

Quote from: Petr Doležal on 21.05.2012, 11:51
Tuším, že průměrem vodičů a jemu odpovídajícímu průměru trubky se obecně zabývala ČSN 37 5050, ...


PEDOL má prostě přehled.
Možná by normu měla nějaká škola nebo učiliště ve svém archivu, viz odkaz na informace z odborného učiliště elektrotechnického v Plzni
Ale je třeba dnes něco řešit podle tak staré (a tak dlouho neplatné) normy? I když i zrušenou normu je možné použít jako "návod"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Buben

Quote from: Petr Doležal on 21.05.2012, 11:51
Tuším, že průměrem vodičů a jemu odpovídajícímu průměru trubky se obecně zabývala ČSN 37 5050, ale již 10 let neplatí. Bohužel jsem ji ve svém archivu nedohledal  :'(
Ale tutově jsem ji měl  (dabel)
Možná někdo jiný


Na csnonline je stále k nahlédnutí. Musí se při vyhledávání zvolit neplatné normy.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Petr Doležal

Quote from: Jiří Buben on 21.05.2012, 17:15
Na csnonline je stále k nahlédnutí.

Vím, ale tu službu nemám zřízenou. Se živností jsem loni sekl a mám klid.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Martin Kafka

Mimo téma: Pane Doležale nemám na vás mail a přes osobní schránku na tomto portálu mě to nefunguje.

Jiří Buben

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Zdenek Hejčl

To jméno:
Použiji tabulku od současných výrobců trubek a jejich doporučení.  Pomocí selského rozumu rozhodně nezatáhnu víc vodičů patřičného průřezu na daný průměr trubky, než doporučí. I tak to bude trochu problém, neboť do asfaltovaných plášťových trubek to určitě půjde hůře.  o:-)

Jde použít také protahovací punčošky, které se samy stahují kolem vodiče, nebo kabelu čím víc tahám, tím víc drží...
Ale to jsou takové speciality a vychytávky.  (whist)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU