• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak bezpečně zapojit oběhové čerpadlo na solární ohřev bazénu?

Started by Pavel Pavlik, 22.06.2012, 11:13

previous topic - next topic

Pavel Pavlik

Mám klasické teplovodní oběhové čerpadlo Aquacup umístěné v šachtě vedle bazénu, které ma za úkol přečerpavat přímo vodu z bazénu do sol. kolektorů umístěných na střeše ve výšce 2 metry. Jedná se mi o to, jak nejlépe zabezpečit čerpadlo proti probití na kostru a tím pádem vzniku nebezpečného napětí v bazénu. Starý praktik mi radí uzemnit čerpadlo a zapojit jej přes proudový chránič /fíčko/.. já se ovšem bojím reakční doby  druhá možnost je použití oddělovacího trafa 230V/230V- k této možnosti bych se přiklonil, zdá se mi podstatně bezpečnější..
Poradíte mi prosím?

Zdenek Rajmont

1. Především počítejte s tím, že litinové oběhové čerpadlo vám bude do vody uvolňovat železo.
2. Oddělovací trafo vás dík kapacitě mezi vinutími taky pěkně "kopne", nehledě na to, že vyrobíte síť IT a ta má také pravidla jak zajistit bezpečnost.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Radek Červený

Quote from: Pavel Pavlik on 22.06.2012, 11:13
Mám klasické teplovodní oběhové čerpadlo .....


Přesně jste vystihl podstatu problému. Teplovodní oběhové čerpadlo je zřejmě určeno na topení. Od toho se odvíjí vše ostatní.
Při sexu ženě asi také neříkáte "Karle, ukaž mi ten tvůj rozkošný chlupatý zadek", byť je dírka jako dírka, že?  ;)

Problém s materiálem čerpadla už nastínil kolega Rajmont. Bazénová voda navíc obsahuje chemické přísady, které působí na mnohé materiály korozivně. Z tohoto důvodu jsou také komponenty pro hydrualiku bazénových technologií z plastů, a to včetně čerpadel.

Další problém bych viděl v průtoku m3/hod čerpadlem. Pokud bude mít čerpadlo filtrace vyšší výkon i tlak, solár vám stejně nepojede.

Proč nepřipojíte solární kolektor přímo do vratného potrubí ke zpětné trysce za filtrem přes ochoz? Pak vám to tlačí čerpadlo filtrace a jedná se o bezproblémové tisíckrát odzkoušené zapojení.

Pozn. Předpokládám, že máte kolektory typu Baunesmysl na přímý průtok. Pokud máte vakuové pro teplonosné médium s celoročním použitím, je nutno do okruhu bazénové vody osadit výměník, ale to je už jiná kapitola.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Milan Hudec

Než takové čerpadlo, raději se koupu ve studené, navíc bych připoměl existenci veřejných koupališť, kde je o 700% veseleji než doma.

Vít Rotrekl

Quote from: Milan Hudec on 23.06.2012, 13:32
Než takové čerpadlo, raději se koupu ve studené, navíc bych připoměl existenci veřejných koupališť, kde je o 700% veseleji než doma.

... a zapoměl jste podotknout, že větší výskyt plavajících žen  :D
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Pavel Pavlik

Tak vám děkuji za Vaše názory, sice jsem se z nich ničeho nedobral, ale to tak na fórech obyčejně bývá.
Zásadní a jediná otázka byla zda je pro bezpečnost čerpadlo klasicky uzemnit a jistit proudovým jističem a nebo použít oddělovací trafo a dodržet podmínky IT sítě, tak kdyby tu ještě měl někdo nějaký dobrý nápad, prosím sem s ním :)
Jinak jsem teda koupil ještě jedno originál plastové bazénové filtrační čerpadlo, které tedy použiji na přečerpávání vody přes kolektory, ale opět mám stejný problém.
Výrobce důrazně upozorňuje na to, že v případě koupání v bazénu, nesmí být zapnuto čerpadlo! Takže jsem opět na začátku mého příspěvku... Jak zajistit ochranu?
Prosím o odpovědi typu -lepší je jiíthlad na koupaliště OPRAVDU nestojím.

František Šohajda

QuoteZásadní a jediná otázka byla zda je pro bezpečnost čerpadlo klasicky uzemnit a jistit proudovým jističem a nebo použít oddělovací trafo a dodržet podmínky IT sítě, tak kdyby tu ještě měl někdo nějaký dobrý nápad, prosím sem s ním Úsměv


Když si pořídíte trafo,hlídač izolace a související materiál.....
Za to si koupíte celý bazén i z čerpadlem -origoš ! ;D ;D  Nemusíte pak nic řešit ! (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jozef BABJAK

Quote from: Pavel Pavlik on 02.07.2012, 11:33
Prosím o odpovědi typu -lepší je jiíthlad na koupaliště OPRAVDU nestojím.


Vy v prvom rade nestojíte o použitie výrobkov v súlade s ich určením, alebo naopak, o použitie vhodných výrobkov na daný účel. Potom sa nečudujte, že nedostávate očakávané odpovede. Na nekompetentnosť ľudí na tomto fóre by som to rozhodne nezvaľoval. A ak si tu z vás tropili žarty, buďte rád - to len veľmi slušne a veľmi nepriamo vyjadrili svoj postoj k Vášmu bastleniu. Nabudúce budú priamejší.

Zdenek Rajmont

Quote from: Pavel Pavlik on 02.07.2012, 11:33
Tak vám děkuji za Vaše názory, sice jsem se z nich ničeho nedobral, ale to tak na fórech obyčejně bývá.

To nic, přispěvovatelé tohoto fóra vám chtějí jen zachránit život. Toho si nevšímejte ... (fool)

Quote from: Pavel Pavlik on 02.07.2012, 11:33

Jinak jsem teda koupil ještě jedno originál plastové bazénové filtrační čerpadlo, které tedy použiji na přečerpávání vody přes kolektory, ale opět mám stejný problém.
Výrobce důrazně upozorňuje na to, že v případě koupání v bazénu, nesmí být zapnuto čerpadlo! Takže jsem opět na začátku mého příspěvku... Jak zajistit ochranu?


A proč jste si takové čerpadlo kupoval?
Bylo levné co ?
Mám v bazénu filtrační čerpadlo, běží stále a nic podobného v návodu není. Je fakt, že zadarmo nebylo. Před bazénovým rozvaděčem mám osazen proudový chránič dle normy.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Lukáš Rotrekl

Quote from: Zdenek Rajmont on 02.07.2012, 20:08
Před bazénovým rozvaděčem mám osazen proudový chránič dle normy.


Ještě bych dodal " a dle zdravého rozumu !!"
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Martin Novák

Panove, a ted si predstavte, ze clovek jako pan Babjak si vas pozve na zapojeni elektriky k bazenu. A pak s vama komunikuje stylem "cerpadlo neres, Karel mi sehnal nejake od nich z kotelny, hlavne mi to zapoj tak aby to slo s kolektory".

Na nejaky navrh na tema proudovy chranic se dovite: "s takovyma ch.jovinama na mne nechod, to je k h..nu a pro sr.ce, proste mi to napoj do sklepa a nevymejslej chu..viny"... A 500 korun za termostat k solaru, aby cerpadlo alespon spinalo podle teploty dotycny resi stylem: "Ty k.k.te, ty mne chces okrast. Na h..no je mi nejaky blby termostat. Jsem snad d.bil? Dej mi tam 15m kabelu s vidlici, kdyz bude svitit slunce, tak si to zapojim do zasuvky"...

Kdyby to nebyl tchan, tak zdrham po prvni vete. Takhle jsem zdrhnul az na zaver a pak tchanovi k cerpadlu udelal kabel i s vidlici Franta z hospody. Ja jsem se jen dvakrat se ujistil, ze se v bazenu bude koupat pouze on a tchyne. Decka maji pro jistotu zakaz vstupu do konce leta...

Milan Hudec


Jozef BABJAK

Quote from: Martin Novák on 02.07.2012, 20:35
Panove, a ted si predstavte, ze clovek jako pan Babjak si vas pozve na zapojeni elektriky k bazenu.


Tak teraz neviem, prečo som si to zlizol zasa ja, keď vami uvedený prístup nám tu podsúva práve opytujúci sa, p. Pavlik. :(

Radek Červený

Jak píše kolega Rajmont, bazénová čerpadla se kterými se setkávám nemají ten handicap, že nesmí filtrovat, pokud se v bazénu někdo koupe. Na veřejném koupališti, kdyby správce vypnul filtraci během otevírací doby, tak je z bazénu za tři hodiny tůňka. Na plaveckém bazénu základní školy, který je určen kapacitně pro cca 25 dětí jedou dvě čerpadla současně 24 hodin denně.

Zřejmě nakupujete někde u Béďara Trávíčka nebo v podobném domě nevalné pověsti a pak se nesmíte divit.

Jinak stále nechápu, proč řešíte to druhé čerpadlo a neprovedete standardní zapojení přes ochoz. Možná je někdy lepší se zamyslet a trošku popřemýšlet, než v diskuzi někoho osočovat, že vám neřekl to co jste chtěl slyšet. A pokud vám ani to malé nakopnutí nestačí, pak se raději do této činnosti nepouštějte.

Mimochodem jsem se vás ptal na typ soláru a doteď tu není odpověď.  To pak těžko někomu radit dopodrobna, když tazatel není ani schopen poskytnout úplné základní informace  ;)

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Karel Přistoupil

Quote from: Radek Červený on 03.07.2012, 08:25
Jak píše kolega Rajmont, bazénová čerpadla se kterými se setkávám nemají ten handicap, že nesmí filtrovat, pokud se v bazénu někdo koupe.


Naprosto souhlasím, kvalitní bazénová čerpadla toto omezení nemají. U levných kartušových filtrací se s tímto omezením často setkáváme. :(
Quote from: Radek Červený on 03.07.2012, 08:25

Jinak stále nechápu, proč řešíte to druhé čerpadlo a neprovedete standardní zapojení přes ochoz.



Jednoduché, funkční a ještě ušetříte za čerpadlo.
Dokud máš respekt z elektriky, jsi živej. Až ho přestaneš mít, budeš brzy mrtvej.

Pavel Pavlik

Jde o "solární kolektory" lépe řečeno o textilněplastové absorbéry zapojeny paralelně o celkové ploše 40m2. Jelikož celkový objem vody v kolektorech je cca 80litrů, potřebuji dle slunečního svitu zapnout oběhové čerpadlo na 4 minuty a pak počkat,až se voda znovu ohřeje.. cca 5-8minut. Z tohoto důvodu mi nevyhovuje zapojení klasického filtračního čerpadla, které má výkon 12000 litrů/h a příkon cca 1000W a to jednak k vůli mnohonásobnému dennímu spínání a také ke zmíněné spotřebě.
Dříve jsem tento problém řešil čerpadýlky na 12V -24V, ale bohužel po velmi krátké době se zničili a to jsem vyzkoušel cca 8 typů čerpadel...
Proto jsem se s dovolením obrátil na odborníky tohoto fóra o fundovanou radu..

U těchto 12V-24V čerpadel byl vždy problém s utěsněním hřídelky čerpadla-byla zde použita velmi tenká hřídel a zřejmě nekvalitní gufero. Pokud ovšem někdo má tip na opravdu odzkoušené 12-24 V čerpadlo s výkonem 20L/min při 0.3 Bar, budu velmi rád. S pozdravem Pavel.

Ján Garaj

Ľutujem pán Babjak, ale teraz som ja nikoho neprovokoval, pravdepodobne ste akosi na rane, alebo na rade. On to pán Novák tak nemyslel, len si splietol meno, Nech si spletie meno pána Miroša a uvidí tú hubovú polievku. Teraz provokujem, aby sa vás zastal aj niekto iný nie len ja.Sú vobec tie soláry soláry alebo je to nejaký vetroň? S čerpadielkom 12-24 V mám dosť zlé skúsenosti, aj keď bolo potvora drahé a od odborníkov. Tak,že neradím, nič lepšie mi nikto nedoporučil, tak používam klasiku 230V s patričnými ochranami.Hádam to čerpadlo nemáte namontované priamo v bazéne? Ono by síce tiež mohlo trochu prihrievať vodu.Na blbú otázku môže byť aj odpoveď blbá.

Jozef BABJAK

Quote from: Pavel Pavlik on 03.07.2012, 12:18
Jelikož celkový objem vody v kolektorech je cca 80litrů, potřebuji dle slunečního svitu zapnout oběhové čerpadlo na 4 minuty a pak počkat,až se voda znovu ohřeje.. cca 5-8minut.


Tak tu mi ušla pointa. Je úplne jedno, či budete hnať vodu cez kolektory kontinuálne a zohreje sa o 2 stupne, alebo dávkovo ju ohrievať o 20 stupňov. Dokonca by som povedal, že vďaka väčšiemu teplotnému rozdielu pri kontinuálnom obehu vody bude účinnosť kolektorov vyššia. Rýchlosť tepelnej výmeny je priamoúmerná teplotnému rozdielu, ak si správne pamätám siedmackú fyziku.

Quote from: Pavel Pavlik on 03.07.2012, 12:18
... a příkon cca 1000W a ... a také ke zmíněné spotřebě.


Presne preto sa vo všeobecnosti zapojenie kolektorov do filtračného okruhu neodporúča, napriek tomu, že niektorí praktici to tu prezentujú ako jediné správne riešenie. Je to použiteľné riešenie, ak sú splnené viaceré podmienky. Vo všeobecnosti sa ohrev rieši samostatným okruhom.

Quote from: Pavel Pavlik on 03.07.2012, 12:18
... a zřejmě nekvalitní gufero.


Ono sa vodné čerpadlá tesnia guferami? Hľadajte čerpadlo priamo na Vami zamýšľaný účel určené. Neveím, že by neboli v ponuke buď ako príslušenstvo bazénov alebo ako príslušenstvo kolektorov. Ničmenej, cena asi bude kdesi inde, ako očakávate, ale nie je lepšie raz zaplatiť za vhodné čerpadlo, ako 8x za nevhodné?