Je opravdu nutné pospojovat vodovodní baterie?

[Jaroslav Hasala]

K situaci : jde o panelový dům, kde dochází k postupné rekonstrukci všech bytových jader.
Elektroinstalace v jádrech je kompletně rekonstruována.
Vodovod, včetně stoupacích vedení je v plastu.

[Radim Strycharski]

K situaci : jde o panelový dům, kde dochází k postupné rekonstrukci všech bytových jader.
Elektroinstalace v jádrech je kompletně rekonstruována.
Vodovod, včetně stoupacích vedení je v plastu.

Zeptal bych se projektanta, proč neprojektuje podle ČSN 33 2000-7-701 ed.2. Mělo by platit obecně, že pokud projektant chce více než jen normové minimum, měl by svůj požadavek v projektu srozumitelně zdůvodnit. Náklady jsou "až" na prvním místě.

[Vítězslav Vaněk]

Kam se to pospojení připojí?To by se mělo připojit na baterii která kouká z obkladu?

[Jiří Schwarz]

..., požadavek projektanta vůbec nechápu. ...

Souhlasím.
Jenže formulaci z ČSN 33 2000-7-701 chápe každý jinak "radikálně" a místo toho, aby v tom ed.2 udělala jasno, dá se tvrdit že to ještě "zpřísnila"...

[Pavel Horský]

Kam se to pospojení připojí?To by se mělo připojit na baterii která kouká z obkladu?

Proboha, neřežte to! Nikam se nepřipojí. Proč si stále dělá člověk hlavu z něčeho, z čeho nemusí?

[zerotest]

,,Nepospojovači'' mají určitě vyhodnocené rizika. Tedy voda je vodič-polovodič-izolant? Nevím proč se tedy prostory s vlhkem a vodou řadí do prostoru nebezpečných nebo zvlášť nebezpečných když vodní sloupec není schopen přivést nebezpečný potenciál a to jak z hlediska nn, tak náboje.
Totiž argumentovat vodivostí vody není relevantní, protože voda v běžných podmínkách není čistá H2O a není umístěná ve vzduchu a průtokem tedy dochází k nárůstu inkrustu v potrubí, který vždycky významným způsobem zvýší vodivost a tento negativní jev nelze stabilizovat tak, že se vodivost zastaví na určité únosné míře. Právě ta nestabilita mi říká, že kovové zařízení napojené i plastovým potrubím může mít potenciál a téměř jistě jiný než místní země. Nepospojování by tedy mělo být na základě vyhodnocení rizik a nikoliv na základě toho, že zařízení je napojeno plastovým potrubím a RT se tomu směje.

[Jiří Schwarz]

... Nevím proč se tedy prostory s vlhkem a vodou řadí do prostoru nebezpečných nebo zvlášť nebezpečných když vodní sloupec není schopen přivést nebezpečný potenciál a to jak z hlediska nn, tak náboje...

POZOR!
Tady se dotýkáme úplně jiného problému.
Odpor lidského těla je jakýmsi způsobem určen a měl by se pohybovat kolem 2kiloOhmů.
Pokud bych si sahnul na baterii 12V, měl by téci proud až 6mA a to už bych měl pořádně cítit. Poteče?
V suchém prostředí je zpravidla velký přechodový odpor kůže a právě voda, vlhko, ale i pára,... výrazně snižuje přechodový odpor kůže a mění tak podmínky pro průchod proudu tělem, odpor klesá, proud stoupá.

[Martin H.]

Pripájanie batérií resp. diskusie o ňom sa možno stanú minulosťou. Nový trend v domácich rozvodoch vody je plasthliník bez odbočiek a rozdeľovače (ako na podlahovku). Je úplne jednoduché jeden takýto rozdeľovač v blízkosti kúpeľne a WC pripojiť na pospájanie.

[zerotest]

To:Jiří Schwarz  Posláno: Dnes v 09:43
12V - 6mA - 2000Ohmů, bingo, ale pro laboratorní podmínky a teoretický předpoklad. V praxi je ta hodnota diametrálně odlišná a to jak nahoru, tak dolu. Pozor 12VDC není to co 12VAC a účinky jsou rozdílné, taky proto jsou i bezpečné malé napětí střídavé poloviční. Znal jsem jednoho, kterého ,,kopala" baterie 9V a já si ji musel dát na jazyk, abych okamžitě pocítil působení proudu. Již jsem to tu psal několikrát, aby si odpůrci pospojování změřili elektrickou pevnost zařízení připojených plastovým potrubím a nikoli jen izolační odpor.

[Josef Nosek]

Pospojení baterie na nikom nepožaduji, ale je nutné pospojit vstupy do koupelny. Jak píše Martin H. Každému doporučuji aby vodáci osadily do přívodu vody nejakou kovovou součást kterou lze pospojit /ventil, spojku a pod./ Přes tuto vodivou pospojenou část by se nemělo napětí dostat. Teoreticky je možné aby se napětí dostalo z vedlejšího bytu, proto pospojení požaduji. Ty úvahy o vodivosti vody jsou k ničemu. Měřil jsem mnohokrát odpor baterií, výsledky jsou různé, od O Mohmů do několika Mohmů. V době kdy se provádí revize v novém bytě někdy není v potrubí ještě voda, nebo může být znečištěná, to nikdo neví a měření nám nic nepoví. Že se nemůže přes vodovodní potrubí přenést  napětí tím bych moc neargumentoval. Jak píše kolega Rozmahel, zažil jsem několik staveb, kdy fázovka svítila na všem a brnělo všechno. Nelze jednoznačně říci jestli pospojovat, nebo ne, musíme zamezit rozdílu potenciálu, nebo případnému přenosu napětí odjinud.

[Jan Alin]

Přidám ještě jednu úvahu k zamyšlení. V případě, že je instalace provedena řádně dle norem a je osazen proudový chránič, dojde k poruše. Je lepší mít vše kovové co normálně lze pospojit pospojené a při dotyku vyvolat maximální proud který umožní vybavení chrániče v předepsaném čase, nebo je lepší pospojení vynechat a riskovat že odpor bude tak velký, že proud bude omezen třeba na 10mA?

Moje heslo dne:
Pijme s Mírou, pospojujme s Rozumem.   ;)

[Marián.K]

Kam se to pospojení připojí?To by se mělo připojit na baterii která kouká z obkladu?

Svorka ZS4 (Elektro Bečov), resp. sa to tu už riešilo.
http://elektrika.cz/data/clanky/kupelne-ochrana-pred-zasahom-elektrickym-prudom

Plastové potrubie asi tiež nebude úplne nevodivé naveky, železitá voda z neho časom vyrobí nejaký kvázi vodič (zvonku pekný plast, zvnútra železitý sajrajt). V minulosti boli vždy potrubia vodivé (olovo, oceľ), potenciál zeme bol na batérii viacmenej natvrdo, teraz sa tam v zanesenom potrubí časom aký-taký doplazí.

http://www.vodnykamen.eu/

V kúpeľni mám asi 6 rokov vymenené rozvody za plastové, bez pospájania.  U nových rozvodov (bez vody  ;)) predpokladám >1000 MΩ, večer si to schválne premeriam, medzi dvoma batériami cca 1,5m od seba a samozrejme aj voči PEN (staré rozvody, dům v rekonštrukcii)

Neviem čo má 701 s kuchyňou (max. sicher projektanta, na mikrovlnku mi výrobca zabudol namontovať svorku pospájania  :(). Na rozdiel od 4-41, 701 nerieši buď RCD alebo spojiť, ale musia byť obidve doplnkové ochrany.
Kúpeľňa však asi nebude o šminkovaní pred zrkadlom, ale o odpore ľudského tela komplet mokrého, rozmočeného po hodine vo vani a pokrytého šampónom, kde odpor bude asi tiež niekde inde ako 2kΩ. Nejaké "neškodné" brnenie 23mA tesne pred hranicou vypnutia RCD potom nemusím, hlavne keď sa dočítam niečo také:

Citát:
V každom pracovnom cykle srdca, ktorý trvá približne 0,8 s (72 úderov za
minútu), sa nachádza vulnerabilná - zranitelná fáza (T-vlna) trvajúca 0,2 s.
V tejto fáze je srdce náchylné na vznik fibrilácie, t. j. na prerušenie pravidelného
rytmu. Pravdepodobnost vzniku fibrilácie srdca závisí od velkosti telového prúdu
(nad 20 mA) a od okamihu, v ktorom prúd zacne pretekat telom

Ak to mám zhrnúť, pri rozbitých stenách a výmene vodovodných potrubí prečo nepoložiť hneď kúsok CY4 popri rúrke ako potom riešiť celé roky že načo. To fakt nie je o peniazoch ::) ale o zvýšenom bezpečí  8).

[Jiří Schwarz]

...Ak to mám zhrnúť, pri rozbitých stenách a výmene vodovodných potrubí prečo nepoložiť hneď kúsok CY4 popri rúrke ako potom riešiť celé roky že načo. To fakt nie je o peniazoch ::) ale o zvýšenom bezpečí  8).

Schizofrenie doby:
- v autě máme posilovač brzd, ABS, Aibag,... a koukáme podalších vylepšeních a novinkách...
- a doma koukáme, jestli těch pár desetikorun za kus drátu máme dát, jestli ten chránič za 1000 - 2000Kč není zbytečná hračka...

Když budu tahat vedení ke světlu, i když bude svítidlo ve třídě II, musím tak dotáhnout plný počet vodičů, tedy i PE, kdyby se někdy světlo měnilo,...
Když dám baterii na plastové vedení, naměřím vyhovující izolační stav, ochranný vodič tam nenatáhnu a nikde není řešeno co pak s tím, když se mi v trubce usadí vodivý povlak. A že to železitá voda jako z naší studny za několik let dokáže, o tom není třeba pochybovat.

[Radim Strycharski]

A že to železitá voda jako z naší studny za několik let dokáže, o tom není třeba pochybovat.

Nějak si neumím představit, že by taková voda coby dokonalý zemnič mohla udržet nebezpečný potenciál po nějakou relevantní dobu, aniž by přitom na napájecí straně nezareagoval příslušný jistič nebo chránič. Určitě ještě v celé záležitosti hraje zásadní úlohu změna materiálu potrubí (kov versus plast), kdy plast oproti kovu výrazně ztěžuje přivedení cizího potenciálu, proti kterému má pospojování chránit.

[Jan Alin]

Nějak si neumím představit, že by taková voda coby dokonalý zemnič mohla udržet nebezpečný potenciál po nějakou relevantní dobu, aniž by přitom na napájecí straně nezareagoval příslušný jistič nebo chránič.

Než zareaguje jistič, je člověk mrtvý. Chránič zareaguje většinou kolem 21mA, pokud je proud nepatrně menší, člověk se nedokáže pustit a po určité době také umírá. Stav, kdy je potenciál na baterii nejistý a může umožnit proud nad jednotky mA je podle mě vždy horší, než stav kdy je baterie přímo na potenciálu země. Vždy záleží na místních podmínkách, ale pokud bych si mohl vybrat, tak bych já osobně chtěl mít baterii na potenciálu země jako vše v objektu. Že je to někdy nerealizovatelné je už jiný příběh.

[Martin H.]

Vedeli by ste tvrdenia o vodivosti povlakov v potrubiach nejako preukázať? Nechcem vám oponovať, len ma to zaujíma. Predpoklad, že minerály rozpustené vo vode vytvárajú povlak s dostatočnou elektrickou vodivosťou, mi nepripadá samozrejmý.

[Marian Hanzalík]

Schizofrenie doby:
- v autě máme posilovač brzd, ABS, Aibag,... a koukáme podalších vylepšeních a novinkách...
- a doma koukáme, jestli těch pár desetikorun za kus drátu máme dát, jestli ten chránič za 1000 - 2000Kč není zbytečná hračka...

Máte pravdu, ale nejde to celkom takto porovnať.
Auto je spotrebný tovar s ovela kratšou životnosťou ako elektroinštalácia. Výrobcovia sa snažia predať, zákazníci majú mozgy masírované reklamou.
Okrem toho auto je vidieť a mnoho ludí aj podla neho určuje spoločenský status. Elektroinštaláciu bežný laik nevníma.
No a hlavne - štatisticky riziko smrtelného úrazu pri dopravnej nehode je ovela (odhadujem mohonásobne) vyššie, ako pri používaní domácej elektroinštalácie.

K téme: Predpokladám, že akýkolvek vodivý povlak na povrchu trubiek je nedokonalý vodič a bude mať odpor (odhadujem značne viac ako odpor ludského tela). Prúd telom pri dotyku batérie bude nižší, ako by tomu bolo pri ocelových pozinkovaných trubkách.

[rev]

Přidám jeden poznatek z praxe.
Nahradili jsme pozinkované vodovodní potrubí (cca 100m) v celém objektu plastovým. Samozřejmě jsme tím zrušili pospojování. Dnes máme problém s bludnými proudy, které nám rozežírají kovové opředení vodovodních hadic (přívody vody do baterií) a nerezové povrchy všeho ve vodovodním okruhu (baterie, splachovadlo...atd).