Jak vyřešit přepínání napájení ze sítě a měniče?

[Zdenek Rajmont]

Proto to hlídání směru výkonu.

Ježíšmajrá ... ještě do toho taháte baterky ... Spočítejte si, na kolik Vás vyjde kWh...

[Ján Garaj]

Presne o tom to je, pán Rajmont.Relé sa ucvaká,ak je zapojené priamo na kolektory a menič. Preto som písal,trvale dobíjať baterky a chladničku napájať z bateriek cez menič. Iba pri poklese napätia v baterkách pod nastavenú hranicu prepnúť okruh chladničky buď na energiu verejnej siete alebo dobíjať baterky z verejnej siete. Toto dobíjanie sa dá nastaviť aj časovým spínačom bez veľkých problémov. To že chladnička zostane aj 10-15 minút bez prúdu jej nijako neuškodí a ani potraviny sa nepokazia. To mi snáď uverí každý,takže o nejakom mžikovom prepínači je naozaj zbytočné sa baviť. Ten pokles na 80% sa dá naozaj aj signalizovať včas.Mne príde SMS pri poklese napätia na 10V. pri poklese na 8V jednoducho baterky odpojí alebo tá možnosť na prepnutie na sieť je stále k dispozícii,takže tento smer by asi bol lepší,ako stále cvakanie relátok.Treba to zvážiť. 

[Zdenek Rajmont]

Tak budeme počítat:

Kompresor chladničky - 1kW => při 230V je 4.3A (účiník zanedbáme, předpokládejme jen činný výkon)
Uvažujme, že je již "namraženo", takže činný běh kompresoru bude cca 4 hodiny denně  => 4kWh.
Uvažujme 24V akumolátor: 1kW na 230V při 100% účinnosti měniče (sice blbost, ale proč ne) je při 24V 41A.
4 hodiny denně dělá 164Ah (při úplném vybití).

A nyní reálně:
Účinnost měniče je 80 procent, baterie je možno vybít max. na 50%, takže kapacita (olověných) akumolátorů bude 393Ah, při max. 1000 cyklech nic moc...

Měnič - 5000Kč, Trakční akumolátor  320Ah (protože obyčejný startovací nelze použít ) - 22.000,- (bez DPH), 4x solární panely 240Wp - 21.000,-

... nic moc ... :-[

Fyzika se bohužel oblafnout nedá ...

[Pavel Rous]

Rajmont: Vidím, že jsme psali současně:

Já mám pocit, že uvažujete o zcela jiném zadání. Já jsem od začátku mluvil o spotřebování přebytků, tedy tam zcela jistě nic z akumulátorů nepůjde.

A pokud se jednou za čas stane, že nepůjde proud, pak ať se to klidně z akumulátorů pro jednou vykryje, cena zachráněných potravin to ospravedlní.

Pokud bych chtěl napájet všechno ze soláru, tak budu projekt vymýšlet zcela jinak ale bude to vždy nevýhodné. Protože i kvalitní akumulátory mají účinnost okolo 80%.

Pokud chcete vynechat akumulátory, které jsou děsivě drahé, nelze jinak, než použít on-grid měnič. Pro přímé zpracování napětí solárních panelů jsem ani žádný off-grid měnič neviděl. Všechny se dělají pouze na napětí akumulátorů.

Začínám si uvědomovat, že možná bude lepší ponechat ruční přepínání na lednice při výpadku (ale to musí být někdo doma) a přebytky raději cpát do čehokoli jiného, kde klasická UPS postačí.

Garaj: Měnič bude mít 85-90%, akumulátor 80% a nabíječka 85-90% výsledek je okolo 58% - no nic moc.

[Pavel Rous]

Ještě upřesnění uváděného výpočtu: měřil jsem dvě vysoké lednice s mrazákem. Jedna byla tuším Whirpool a druhá Zanussi. Měřil jsem je 14 dní elektroměrem a pak udělal denní průměr. Kupodivu se obě lednice přesně shodly a odebíraly každá zhruba 1,3kWh denně. Tedy o dost míň, než uvádíte.

Gelovka Yucell 200Ah se dá sehnat za 8000,-, bylo to i míň, než v Číně začli dbát na práva zaměstnanců. Teď už se od nich moc věcí kupovat nevyplatí.

Hodně dobré měniče mají max 90% a mám obavu, že to je jen psáno, docela rád bych to viděl změřené.

[cm]

Jak zde někdo psal řešení je jednoduché, použít dva ministikače s mechanickým blokováním, ale doporučiji doplnit ještě o časáky, jinak se vám to stejně jednou potká

[Pavel Rous]

Jak zde někdo psal řešení je jednoduché, použít dva ministikače s mechanickým blokováním, ale doporučiji doplnit ještě o časáky, jinak se vám to stejně jednou potká

Můžete mi doporučit nějaký konkrétní typ toho ministykače s mechanickým blokováním?

[Daniel Hudzík]

Vzdy ma dojme, ked sa niekto chyti rady anonyma miesto rad profikov..

[Ján Garaj]

Pán Rajmont, nechcem a ani neviem vám oponovať odborne,ale moje skúsenosti mi hovoria niečo iné.Menič dobíjač nesinusový cca 1500-2500,-Kč - 2000W používam pre moje perpetum mobile neberte, to doslova, už viac ako 2roky. Baterky a teraz ma ukameňujte všetci za moje kacírske názory.Už som to tu písal. Žiadne drahé solárne, kazím niekomu kšeft. Autobaterky pracujú v najextrémnejších podmienkach to určite uzná každý a seriozny človek a teda aj elektrikár. Opäť sme to tu písali. Autobaterka v aute vydrží 4-6rokov máloktorá, ale v dobrom prostredí v akumulátorovni vydrží aj 8 rokov(som rodený železničiar-všetko máme na baterky, pán Šwarc je to tak?) Ak kúpite 4baterky 120Ah jednu dostanete u seriozneho predajcu zadarmo.Kupujem tak baterky cca 10 rokov.O spotrebe elektriky v chladničke a naštartovaní kompresora sme sa naraz niekde stratili. To je  podľa mňa nebe a dudy. Alebo kecám.žiadnych 48 voltov alebo 24 Voltov nechcem.Hľadal som a našie som 12V to pre moje potreby stačí.Tak mám napájanú aj Zabezpečovačku v objekte(EZS) a svete div sa ono mi to naozaj takto beží aj s tou signalizáciou pri 10 a 8 voltoch. Počítanie percent je pekná vec, len treba dosádzať reálne hodnoty a tie Vy zatiaľ nemáte iba asi predpokladáte podľa síce správnych úvah o čom opäť nemôžem s Vami nijako polemizovať ale čo by človek neurobil pre svoje hračky.Lebo Fotoelektrika je zatiaľ u nás iba drahá hračka.Treba to naozaj takto brať.Môžeme sa pobaviť aj o cene, keďže píšete cenu kolektorov ale bez kolektorov je akákoľvek debata zbytočná.Kolektory nepočítajte nakoľko ak ich nemáte ostatné je fantasmagória. 

[Zdenek Rajmont]

Ano.
Zabezpečovačka a lednice mají mnoho společného.
Zkušenosti z napájení zabezpečovačky (bateríí) jsou pro řešení napájení 1kW chladničky k nezaplacení.

Gratuluji.  (dance)

[Pavel Rous]

To bych to celé raději připojil do sítě, hlídal směr výkonu za elektroměrem a reguloval jej solárním měničem na nulu ...
Přebytky do sítě prostě nebudou ...

Lhal bych, kdyby se mi tenhle způsob nelíbil. Je to asi nejúčinnější metoda eliminující většinu ztrátových prvků. Ale realizace sakra složitá.

Viděl jsem zařízeníčka na monitorování za elektroměrem a regulaci na nulový výstup z objektu, nebo lehkou spotřebu (zřejmě pro jistotou). Ale jak to skloubit s nějakým měničem aby opravdu nedocházelo v momentu, kdy panely dávají víc než spotřeba objektu, k toku energie směrem ven - kdyby mi někdo ukázal hotové řešení, tak bych se do něj možná i pustil, i přes pochybnou legislativní situaci, do které bych se tím dostal, zaregistrovanou výrobnu nemaje...

Viděl jsem dokonce i extrémní řešení, které spočívalo v usměrnění jedné fáze a jejímu zpětnému nastřídání a pokračování do objektu. Tam jste pak mohli přidávat cokoli a nemělo se to ven šanci dostat. Jak ale by pak autor řešil zvětšování napětí, tedy opět regulaci měniče při malé spotřebě a velké výrobě, to jsem nikde nenašel.

[Zdenek Rajmont]

Sdělení ERÚ k problematice ostrovních systémů fotovoltaických elektráren (17. září 2010):
..... Pojem  ostrovní  provoz  chápe ERÚ  v tomto  případě jako  provoz  energetických  zařízení (zdrojů  a  k nim  připojených  spotřebičů)  prokazatelně  galvanicky  oddělených  od elektrizační soustavy, a to nejenom spínacím nebo jistícím prvkem ....

Jsem jen prostý elektrikář, ale galvanické oddělení umí zajistit i trafo ...   (dance)

PS: Mimochodem, když jsem byl v zoufalé situaci a nemohl jsem letos sehnat střídač na FVE u mne doma (protože v práci mi to ČEZ nepovolil), vyrobil jsem si jej za cca 3 dny sám.
Signálový procesor (dsPIC), jeden MOSFET , 4 IGBT tranzistory a 3 tlumivky.  DDSkou a výstupním filtrem se udělá výstupní sinusové napětí, které SW fázovým závěsem zasynchronizujete na síť. 100kb zdrojáku v céčku. Změnou napětí regulujete výkon...  (dance)
Nic na tom není, stačí jen chtít.
(nakonec jsem střídač sehnal, a tak projekt zahálí v šuplíku)

[Pavel Rous]

Tak dobrej zase nejsem, to klidně přiznám. Mít schema tak to postavím, ale jinak nemám šanci. Jsem vystudovaný chemik a programátor ;D Leda, že byste vyklidil šuplík do krabičky a poslal mi jí :)

[Ján Garaj]

Ale pán Rajmont,nebudeme sa hádať a porovnávať skoro neporovnateľné.Už pri mojom predchádzajúcom vstupe som písal, že sa pokúšam niečo na chladničku pre syna.A Zabezpečovačku som uviedol len, ako že sa tým už tiež dlhšie zaoberám.Niečo na chladničku sa dá porovnávať s tým mojim druhým systémom - čerpadlový systém tri čerpadielka v kotolni, zabezpečené taktiež cez baterky.Krbové čerpadielko v prípade výpadku elektriky(po priložení do Krbu) musí bežať, inak by došlo k poškodeniu krbu.Samozrejme sa nedá porovnávať výkon troch čerpadielok 3x55W s chladničkou.Ale predsa diskutujeme.Porovnávali sme trochu cenu Vami a mnou udávanú.Nie technické riešenie.Moje je len tzv Bastl aj keď s požehnaním odborníkov. Kto však keď niečo vymýšla novinku nerobí vlastne Bastl, alebo je to hneď typový schválený výrobok?Možno to na vysvetlenie stačí.

[Pavel Rous]

Pokud použijete normální autoaku, musíte hlídat, aby se nevybíjely pod 80%, jinak se zničí velmi rychle. U gelovek můžete vybíjet podstatně víc. V tom vidím jediný rozdíl. Ale u solárních systémů dost podstatný.

Další věc je, že gelovku můžete mít ve sklepě, nebo jinde v domě, kdežto klasický plynující aku bych se tam dát neodvážil. Protože vodík je svinstvo. Jednou byste se mohl probudit ve zřícenině  (zle)

[Ján Garaj]

Bezúdržbové autobaterky vykladáte z auta,keď idete do garáže?Samozrejme,že tie akumulátory musíte niekde vhodne umiestniť, ale to by sme sa už nemuseli dohadovať o podmienkách, ktoré by mal každý kto sa chce do toho pustiť poznať vopred. Takéto školenia sú už tak trochu o ničom. Ešte ku tej mojej zabezpečovačke čo dožralo tak trochu pána Rajmonta. EZS som uviedol hlavne preto, že mi signalizuje SMS pokles napätia na 10V a upozorní ma, že pri poklese na 8V odpojí systém, aby sa nepoškodili baterky. Pri poklese na 10V štartujem diaľkovo opäť SMS elektrocentrálu, ktorá dobije baterky, ak nesvieti správne slnko na kolektory. Tak asi by som to napísal už všetko.Nemám viac čo ku tomu dodať.

[Zdenek Rajmont]

EZS som uviedol hlavne preto, že mi signalizuje SMS pokles napätia na 10V a upozorní ma, že pri poklese na 8V odpojí systém, aby sa nepoškodili baterky. Pri poklese na 10V štartujem diaľkovo opäť SMS elektrocentrálu, ktorá dobije baterky, ak nesvieti správne slnko na kolektory. Tak asi by som to napísal už všetko.Nemám viac čo ku tomu dodať.

Ještě lepší. Napájet zabezpečovačku elektrocentrálou (sice přes baterky) ...
váš volný čas bych chtěl mít ...  ::)

Mimochodem existuje krabička, kam připojíte cca 3-6 panelů a druhý konec strčíte do zásuvky.
O legalitě zde mluvit nebudu, stojí to cca 5 tisíc a umí to hned dodávat do sítě (600W) ...
Mají to v každém shopu se solární technikou.

[Pavel Rous]

Krabička - Ano vím. Ale je zcela neřiditelná, takže lze očekávat dodávku energie ven.  :(