• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je potrebný prúdový chránič na svetlo v kuchyni?

Started by Jan Kovalcik, 03.09.2012, 15:40

previous topic - next topic

Jan Kovalcik

03.09.2012, 15:40 Last Edit: 03.09.2012, 16:52 by Miroslav Minařík


Je normou prikázané zapojenie prúdového chrániča na svetelné obvody v kuchyni?

A ako je to vlastne z inštaláciami, kde bol strop znížovaný drevenými obkladmi - svetelný obvod ( od vypínača po svetlo) je vedený po drevených trámoch v ochrannej rúrke ...
Je na takto vyhotovené svetlá nutné (normou) taktiež zapojiť prúdový chránič ?

David Hruda

Není, ale máte jakýkoliv důvod ho nepoužít?
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jan Kovalcik

Hlavne investora ... potom miesto v rozvodnej skrini ...
Na 2 kúpelne a kuchyňu mám vyhradený jeden 3F chránič. Ak vypne, bude tma všade. Tak aspoň svetlo ostatne svietiť - čo je povedzme na rovinu - aspoň taký ukľudňujúci faktor, keď odrazu všetko stíchne. Deti tam nebývajú, a ak investor dokázal 50 rokov meniť žiarovku v TNC, teraz to hádam tiež problém nebude. Samozrejme by som ho tam najradšej dal, ale pre vyššie uvedené dôvody myslím že to bude viac kontraproduktívne ...

Vďaka za odpoveď  ;)

Jiří Schwarz

Chránič 30mA jako ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí se dá obhájit u koupelny nebo venku, do kuchyně to neberu jako nutnost.
Pokud vedou rozvody po hořlavém podkladu, tam by se to dalo hodnotit jako "dřevostavba" a tam by bylo rozumné chránič mít jako ochranu proti zahoření...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?

David Hruda

Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:51
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?

Já bych otázku položil jinak: jak zabrání PCH vzniku požáru v případě přechodového odporu na svorce apod.?
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jaroslav Hasala

Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:51
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?


Viděl jsem kuchyňskou linku po požáru, který vznikl po poruše vestavné lednice.
Instalace byla relativně nová, Cu vodiče, TN-S, bez chrániče.
Vzhledem k typu závady lze přepokládat, že proudový chránič by situaci zřejmě zachránil.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Radim Strycharski

Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:51
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?

Já ano. Resp. slyšel od známých. Skřípnutý kabel v trámu způsobil požár v ložnici, naštěstí odpoledne. Osobně mi dost vadí vágní formulace v normě "Je-li konstrukce rodinného domku či bytu zcela, či částečně z hořlavého materiálu..."

Quote from: David Hruda on 03.09.2012, 21:54
Já bych otázku položil jinak: jak zabrání PCH vzniku požáru v případě přechodového odporu na svorce apod.?

Tak, že se přenosem tepla nataví izolace blízkého PE a dojde k vybavení RCD ještě před zahořením. Podmínkou je samozřejmě ona blízkost PE.

Milan Hudec

Ta formulace je skutečně taková nedonošená kousek dřeva se najde v každé stavbě

Jozef BABJAK

Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 20:34
..., do kuchyně to neberu jako nutnost.


Výnimočne s Vami nesúhlasím. Úplne stačí, aby prívodný kábel svetelného okruhu išiel zasekaný v stene bytového jadra postaveného zo 7,5cm pórobetónu, čo napr. v rekonštruovaných panelákových bytoch nie je nič neobvyklé, a už nie je možné splniť hĺbku uloženia viac ako 5cm zo strany kúpeľne, čím sa RCD stáva povinným.

Petr M

Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 20:34
Chránič 30mA jako ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí se dá obhájit u koupelny nebo venku, do kuchyně to neberu jako nutnost.


Kuchyň je z mýho pohledu místo, kde se pracuje s vodou (dřez) a občas někdo drží elektrospotřebič (mixér) v mokrých rukách, navíc je tam i celkem dost uzemněných kovových věcí (myčka, trouba, lednice,...), na který se dá současně sáhnout. Takže z pohledu počtu a uspořádání spotřebičů to vychází hůř, než jeden fén, jeden epilátor a žebřík na ručníky v koupelně.

O PCH v kuchyni bych diskutoval jenom u vyhrazené zásuvky pro mrazák/ledničku, jinak lze chránič vynechat jenom v kuchyni u tchýně...

Jozef BABJAK

2 Petr M.: So všetkým, čo ste napísali, sa dá v princípe súhlasiť, snáď okrem tej spornej výnimky pre chladničku, upozorním len, že v tomto vlákne explicitne riešime svetelný okruh, kde by skutočne pri zachovaní ďalších podmienok RCD byť nemusel. Ničmenej, z dotazu nie je možné vyhodnotiť práve tie ďalšie podmienky.

Milan Hudec

Nestává mužete použit trubku na PEN nejsou chrániče

Petr M

Pane Babjak, chránič obvykle neuškodí ani na světlech, zvlášť pokud z něho někdo krmí i zářivku pod linkou nad dřezem. Moje reakce ale byla na to, že pro kuchyň netřeba chrániče - je, a to hodně.

Co se lednice a mrazáku týká, tak tam hrozí škoda při výpadku. Až zažijete mrazák plný masa týden bez šťávy, pochopíte. Na odpis byl nejenom obsah, ale i ten mrazák...

Jozef BABJAK

Áno, ja s vami súhlasím v plnom rozsahu, len som upozornil, že došlo k zovšeobecneniu problému "rcd na svetelný okruh v kuchyni" na problém "rcd v kuchyni". Sám som najviac regulárnych výpadkov RCD prevažne v dôsledku činnosti používateľa zaznamenal práve v kuchyni a najmä jeden z nich ma presvedčil, že kuchyňa bez RCD je životu nebezpečný priestor.

Čo sa týka tej chladničky, ja osobne navrhujem klientom pre chladničku samostatný okruh s dedikovaným RCD - teda pokiaľ je to možné, čo zvyčajne znamená, či klient vie, kde bude mať chladničku - čím sa zmienené riziko škody minimalizuje a bezpečnosť neutrpí. Ďalší podľa mňa napadnuteľný je ten aspekt, že bežná chladnička sa zvyčajne pripája do obyčajnej zámennej zásuvky obsluhovanej laikmi, a preto je celá výnimka kvôli riziku škody diskutabilná. Škoda na ľudskom živote je vždy väčšia ako cena chladničky a jej obsahu. Teda možno v prípade svokry ...

Petr M

Právě proto jsem psal, že u mrazáku je to o diskusi - poučit zákazníka o riziku a volit dle okolností ze tří možností - bez RCD. samostatný RCD nebo společný RCD se zbytkem kuchyně. Roli ale taky hraje to, jestli vede kabel po dřevě apod.

Ke všemu ostatnímu v kuchyni chránič patří stejně, jako žlutozelená izolace k PE. Tam se ani není o čem bavit.

Milan Illek

Quote from: Petr M on 05.09.2012, 09:58
Roli ale taky hraje to, jestli vede kabel po dřevě apod.

Uvádíte svůj subjektivní výklad.  ::)

Jozef Babjak

co to je "dedikovaný" RCD - nač používat v diskuzi takové pojmy . . . .