Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?

[Miroslav Minařík]

Na některých odpovědích je jasně vidět, že málokdo dokáže diskuzi přečíst celou, než odpoví. Že by to byl hlavní problém dnešní doby, lidé víc mluví než poslouchají.  :(

Někdy od roku 2000 stále omílám dokola, že diskuse, které přesáhnou dvě strany postrádají smysl proto, že nikd nečte to před tím.
Diskuse tohoto typu se nedají řešit touto offline formou.

Nevěděl jsem že RT jsou tak nenávidění tvorové žijící pomalu na okraji společnosti  ;D ještě že už není středověk  :D

A kdo je prosím tak tě nenávidí?

[Lubomír Jindra]

A kdo je prosím tak tě nenávidí?

Že ty sis to taky nepřečet?  :D  ;)

Zřejmě to chtělo založit ještě paralelní diskuzi, třeba: "Jakým způsobem zatočíme s namyšlenými revizáky?" atp.  ;)

[Jan Franěk]

Občas chodí lidé, že chtějí koupit dům. Chtějí abych provedl revizi elektroinstalace, protože chtějí vědět v jakém stavu je, jestli vydrží, jestli rekonstrukce..... atp.

Ano, s tím se také setkávám. Proto to beru jako zajímavé téma.

Jen bych tady vůbec neřešil jestli je RT dělá revize dobře, nebo je píše od stolu. V podstatě mi je jedno, jestli to bude RT, nebo jiná, třeba autorizovaná osoba. Spíš jde o tu myšlenku kol. Jindry.
Pro laika by to znamenalo, že dostane jednoduchým a srozumitelným způsobem do ruky posudek o stavu jeho elektroinstalace. Například stav rozvodů, bezpečnost, využitelnost instalace (kuchyň, dílna) a podobně. Třeba ve stupnici od 1-5, případně A-E . Stejně jako u koupi spotřebiče, mu to může pomoci v rozhodování u nákupu nemovitostí.
Je mi i jedno, jestli by to mělo být povinné, nebo dobrovolné. To není zrovna hlavním tématem.
Spíš si představuji nějaký standard, který by pomohl laikům při rozhodování, jestli je nutné rekonstrukci provést, nebo jestli i přes nějaká omezení (např. málo zásuvek a jinde než potřebují) , se mohou do bytu/domu nastěhovat bez obav o svou bezpečnost.

Je pravdou že věta na konci revizní zprávy je trochu strohé konstatování.

S Lubomírem Jindrou souhlasím.

[Jiří Buben]

Myšlenka hezká, ale má to háček. Energetické štítky spotřebičů se tvoří tak, že je jasně v nějakém předpisu definováno při jakých parametrech se bilance spotřebiče vyhodnocuje. Například u praček je to při praní bavlny na 60°C. Při těchto parametrech se hodnotí spotřeba vody, elektrické energie a lze tedy jednotlivé produkty srovnávat. Energetické štítky budov podrobně neznám, ale předpokládám, že se hodnotí energetická náročnost na vytápění. Opět u podobných budov lze srovnávat přes přepočet na m3 atp.. Takže podle mého soudu lze dosáhnou určitého standardu posuzování i když to posuzují různé osoby či subjekty. Zkrátka je to dané měřením nebo výpočty.

Zatímco u posuzování elektroinstalací nelze dosáhnout shodného posuzování různými osobami či auditory chcete-li, a to z jednoho prostého důvodu. I kdyby bylo zavedeno hodnocení A-F nebo třeba až po Z, nelze v tomto hodnocení obsáhnout tolik různorodých závad, nedostatků a kvalitativních rozdílu v použitých materiálech. Nebo budeme mít tabulky, kde bude určeno, že pokud bude u elektroinstalace nalezeno 5 malých závad, bude to A, od 6 do 10 s jednou středně větší závadou B atd.? Každý má trochu jiné oko a míru tolerance na závažnost závad a nedostatků a tudíž by se muselo přesně definovat jaké závady lze považovat za lehké, středně závažné, závažné atd., aby bylo možné tyto štítky elektroinstalací mezi sebou srovnávat. Věřte, že zájemce o nemovitosti by mezi svými favority srovnával.
Aby mohl kupující srovnávat, musel nemovitosti o které má zájem hodnotit stejný člověk. Pokud by každou hodnotil jiný nastupuje rozdílné hodnocení dané lidským faktorem a mohlo by dojít k situaci podobné u znaleckých posudků u soudu zadaných protistranami, což zájemci o nemovitost nepomůže.

Občas chodí lidé, že chtějí koupit dům. Chtějí abych provedl revizi elektroinstalace, protože chtějí vědět v jakém stavu je, jestli vydrží, jestli rekonstrukce..... atp.

Každý má možnost tuhle možnost, ale jaké procento lidí ji využije. Když mě s tímto někdo osloví, samozřejmě se mu snažím lidskou řečí vysvětlit jak na tom instalace je a co by bylo potřeba udělat. Ale je to můj názor dle mých měřítek. Na zásadní problémy by měl být pohled shodný od kohokoliv, ale nalejme si čistého vína. Opravdu tomu tak je?

Pokud by to bylo povinné, určitě se najde skupina lidí co to uvítá ale taky skupina opačného názoru. Žijeme v české kotlině, tak si troufnu tvrdit, že ta druhá bude početnější.
Dobrovolné je to už dnes. Otazkou je zda mi to bude prodejcem umožněno. Když ne, už to může něco naznačit.

Teď do mě. ;)

[Miroslav Minařík]

Lubošova myšlenka je logická, ale ...

Pokud by každou hodnotil jiný nastupuje rozdílné hodnocení dané lidským faktorem a mohlo by dojít k situaci podobné u znaleckých posudků u soudu zadaných protistranami ...

... z tohoto důvodu s přihlédnutím na velikost našeho trhu to vidím nereálně.

[Petr Doležal]

Štítek bezpečnosti bude vycházet z průkazu bezpečnosti? Něco jako OTP na základě TP u aut?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17449.90.html

[Martin1548]

Tak vznikla vyhláška a při prodeji budov musí prodávající předložit energetický štítek budovy.

se zavedla povinnost při výstavbě nebo prodeji budov takový štítek s jedním písmenem pro každou budovu vystavit

Energetický štítek nemovitosti je nic než další státní buzerace a nemá o nemovitosti ve své podobě žádnou vypovídací hodnotu, je to jenom cár papíru za který se musí platit. Rozhodně to není krok správným směrem a plíživě se takhle zavádí fašismus. Kdyby to mělo být co k čemu, musely by se změřit ztráty každé stěny, každého okna, každého kouta a to by u rodinného domku bylo tak na 5 pracovních dní a cena by šla do desetitisíců, takhle jsou to pouze vyhozené peníze.

Co se týká elektroinstalace, tak státu do toho nic není. Kdo chce, můžeš si pozvat revizního technika co půl roku, kdo nechce, tak příležitostně vyhoří. Stát tady není od toho aby se staral o svéprávné dospělé lidi a říkal jim co mají a nemají dělat.

[Miroslav Minařík]

A tak snad závěrem:

Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?
Až někdo prokáže a přesvědčí pro společenský přínos a ekonomickou návratnost sestavení celé administrativní mašinérie.

[František Šohajda]

Další buzerace bude, pokud si přečtete zákon tuším 201/2012 o topidlech (co smíme a  co nesmíme dávat do kamen....)....kolikrát bude se dělat jejich revize a pod... :(
Zatím se těch už fungujících štítků kupí.....ale bez elektriky  >:D :'(


PS:Za pár let abychom dali revizákům všehokoliv klíče od našich RD..! (zle)
    Protože si budou podávat dveře.....

[Fuk Tomáš]

...Chci tvořit smysluplný dokument, který skutečně každému umožní jednoduše a rychle porovnat skutečný stav elektroinstalace.

Tož bych měl pro vás návrh - nabídněte své služby společnostem, které dělají pro kupujícího celkový audit nemovitosti, kterou chce koupit. Je to u nás v plenkách, ale rozjíždí se to (nějaké firmy byly zmiňovány tento týden v Lidovkách) a je to příležitost nabídnout své služby tomu, kdo o ně opravdu stojí (na rozdíl od úředních buzerací).

[Lubomír Jindra]

...
I kdyby bylo zavedeno hodnocení A-F nebo třeba až po Z, nelze v tomto hodnocení obsáhnout tolik různorodých závad, nedostatků a kvalitativních rozdílu v použitých materiálech. Nebo budeme mít tabulky, kde bude určeno, že pokud bude u elektroinstalace nalezeno 5 malých závad, bude to A, od 6 do 10 s jednou středně větší závadou B atd.?
...

Právě že jednoduché a univerzální hodnocení lze vytvořit až překvapivě snadno  :)
Pokud například bude písmeno "A" to nejlepší v oblasti bezpečnosti a písmeno "E" to nejhorší tak:

A - hromosvod dle nové ČSN, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP, přepěťové ochrany všechny stupně, doplňují ochrané pospojování
B - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP
C - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu
D - TN-C-S, rozvody Cu
E - TN-C, rozvody Cu nebo Al

Závady by s tímto hodnocením vůbec nijak nesouvisely, dál by je řešily revize stejně jako doposud. Vtip toho celého je právě v tom že všechny tyto druhy instalací mohou být bez závad "je shopno..." ale uživatel by k tomu dostal ještě jasnou informaci jestli je jeho elektronstalce nadupaný bavorák nebo nebezpečná - byť pojízdná - šunka.

Kolikrát my revizní technici provádíme revize prastarých zařízení a ano, nejsou tam žádné kritické závady a ano odpovídá to prehistorickým normám... ale člověk vždy cítí dilema, posvětit ten "krám"? Tohle by to dilema ulehčilo: ano, máte to bez závad, (nemusí se to jmenovat štítek bezpečnosti, může se to jmenovat třeba třída bezpečnosti) ale je to staré ..... ale je to třída bezpečnosti E.

Příklad:
Rodina se dvěmi zvídavími dětmi se chce nastěhovat do podnájmu bytu. Chtějí bydlet v bytě třídy bezpečnosti E? Asi ne-e :) My elektrikáři a revizáci kouknem a víme své. Ale je třeba si uvědomit že ostaní prostý lid fakt většinou netuší která bije...

Všechny ČSN vyhlášky atd. atd. atd. jsou fajn, nicméně ano, já jsem tak drzý  >:D (jen do mě  (box) ) že tvrdím, že to vše není dotažené do konce. Má to obsah ano, ale chybí jasný jednoznačný výstup, pochopitelný pro všechny. Štítek bezpečnosti, třída bezpečnosti, kvalita bezpečnosti......... ale prostě něco, na základě čeho by mohl každý porovnat různé a různě staré elektroinstalace. Klasifikovat to lze.

Dříve byly elektroinstalace všechny stejně stejné. Dnes jsou velmi velmi rozdílné. Proto vzniká potřeba nějak je zařadit.

P.S.
Roztřídění do skupin A až E jsem vymyslel teď za 15vteřin, je to jen nástin principu. Předem prohlašuji že nebudu reagovat na ždáné poznámky že to je seřazené špatně atp. O tom tato diskuse není. ;) Jde jen o nástin principu. :)

[Lubomír Jindra]

Štítek bezpečnosti bude vycházet z průkazu bezpečnosti? Něco jako OTP na základě TP u aut?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17449.90.html

Proboha - ne  :)

[Miroslav Minařík]

Právě že jednoduché a univerzální hodnocení lze vytvořit až překvapivě snadno  :)
Pokud například bude písmeno "A" to nejlepší v oblasti bezpečnosti a písmeno "E" to nejhorší tak:

A - hromosvod dle nové ČSN, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP, přepěťové ochrany všechny stupně, doplňují ochrané pospojování
B - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP
C - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu
D - TN-C-S, rozvody Cu
E - TN-C, rozvody Cu nebo Al

Závady by s tímto hodnocením vůbec nijak nesouvisely, dál by je řešily revize stejně jako doposud. Vtip toho celého je právě v tom že všechny tyto druhy instalací mohou být bez závad "je shopno..." ale uživatel by k tomu dostal ještě jasnou informaci jestli je jeho elektronstalce nadupaný bavorák nebo nebezpečná - byť pojízdná - šunka.

Kolikrát my revizní technici provádíme revize prastarých zařízení a ano, nejsou tam žádné kritické závady a ano odpovídá to prehistorickým normám... ale člověk vždy cítí dilema, posvětit ten "krám"? Tohle by to dilema ulehčilo: ano, máte to bez závad, (nemusí se to jmenovat štítek bezpečnosti, může se to jmenovat třeba třída bezpečnosti) ale je to staré ..... ale je to třída bezpečnosti E.

Příklad:
Rodina se dvěmi zvídavími dětmi se chce nastěhovat do podnájmu bytu. Chtějí bydlet v bytě třídy bezpečnosti E? Asi ne-e :) My elektrikáři a revizáci kouknem a víme své. Ale je třeba si uvědomit že ostaní prostý lid fakt většinou netuší která bije...

Všechny ČSN vyhlášky atd. atd. atd. jsou fajn, nicméně ano, já jsem tak drzý  >:D (jen do mě  (box) ) že tvrdím, že to vše není dotažené do konce. Má to obsah ano, ale chybí jasný jednoznačný výstup, pochopitelný pro všechny. Štítek bezpečnosti, třída bezpečnosti, kvalita bezpečnosti......... ale prostě něco, na základě čeho by mohl každý porovnat různé a různě staré elektroinstalace. Klasifikovat to lze.

Dříve byly elektroinstalace všechny stejně stejné. Dnes jsou velmi velmi rozdílné. Proto vzniká potřeba nějak je zařadit.

P.S.
Roztřídění do skupin A až E jsem vymyslel teď za 15vteřin, je to jen nástin principu. Předem prohlašuji že nebudu reagovat na ždáné poznámky že to je seřazené špatně atp. O tom tato diskuse není. ;) Jde jen o nástin principu. :)

Dobrýýýýýýýýýýýýýýý!

Hele připomeň to na Cluster Campu! Mám myšlenku!

[Lubomír Jindra]

Energetický štítek nemovitosti je nic než další státní buzerace a nemá o nemovitosti ve své podobě žádnou vypovídací hodnotu, je to jenom cár papíru za který se musí platit. Rozhodně to není krok správným směrem a plíživě se takhle zavádí fašismus. Kdyby to mělo být co k čemu, musely by se změřit ztráty každé stěny, každého okna, každého kouta a to by u rodinného domku bylo tak na 5 pracovních dní a cena by šla do desetitisíců, takhle jsou to pouze vyhozené peníze.

Co se týká elektroinstalace, tak státu do toho nic není. Kdo chce, můžeš si pozvat revizního technika co půl roku, kdo nechce, tak příležitostně vyhoří. Stát tady není od toho aby se staral o svéprávné dospělé lidi a říkal jim co mají a nemají dělat.

Fajn máte pravdu. Zrušme technické kontroly vozidel, je to také zbytečná státní buzerace. Co na tom že vás na příští křižovatce sestřelí idiot v nebrzdícím autě. To je holt cena za svobodu, prostě smůla. Půjdu a pod náhrobní kámen s nápisem "Zemřel mladý ale svobodný" vám dám kytku.  (kiss)

[Lubomír Jindra]

A tak snad závěrem:

Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?
Až někdo prokáže a přesvědčí pro společenský přínos a ekonomickou návratnost sestavení celé administrativní mašinérie.

Jaká administrativní mašinérie?  :) Nevím jak moc jsme ještě svobodná země, ale pokud si ještě můžeme vydávat vlastní ČSN, tak to hlavní - vydání jedné nové ČSN - by se mohlo obejít kompletně bez politiků a státní správy  ;) jůůůůůůůůůůůůůůů  8) Další krok by byl prosadit jednu vládní vyhlášku s povinností uvádět tento údaj při prodeji nemovistostí. Tento trh nyní funguje na principu divokého západu. Zavední nějakého rámce by nás vrhlo trošku víc směrem k civilizaci  :) A ano, lze předpokládat tuhý odpor k novotám.

Mimochodem brambory také nikdo nechtěl pěstovat. Šlechta musela vydat nařízení proti hladomoru, že každý kdo obhospodařoval pole, musel na části povinně pěstovat brambory. A vida jak se to chytlo  :D

[Lubomír Jindra]

Tož bych měl pro vás návrh - nabídněte své služby společnostem, které dělají pro kupujícího celkový audit nemovitosti, kterou chce koupit. Je to u nás v plenkách, ale rozjíždí se to (nějaké firmy byly zmiňovány tento týden v Lidovkách) a je to příležitost nabídnout své služby tomu, kdo o ně opravdu stojí (na rozdíl od úředních buzerací).

Nabízet služby tam kde je poptávka je jistě cesta správným směrem a poptávka je. Nicméně já osobně více práce než mám nehledám, dnes jsme byl rád, že jsem si odskočil večer na volejbal  :D

[Miroslav Minařík]

pokud si ještě můžeme vydávat vlastní ČSN, tak to hlavní - vydání jedné nové ČSN -

To jsem myslel!
navrhuji ji označit ČEN 120915 Zpracovatel: Lubomír Jindra

Tak to prosím vytav do pdf a můžeme to zveřejnit!  (dance) (dance) (dance) (dance)

[tomáš buřival]

Nevím jak moc jsme ještě svobodná země,

Taky nevím, ale obávám se, že s Vaším povinným "štítkem bezpečnosti" by se situace jen zhoršila. Mimoto, celou dobu řešíte prodej budov, ale co když rodina obývá nějaký dům padesát let? Jak chcete zajistit jejich bezpečí? Jak dlouho by takový štítek asi platil? Postrádám také údaj, kolik je za rok v ČR úrazů a úmrtí způsobených elektrickým proudem (a od tohoto čísla odečtěme úrazy domácích elektro-kutilů, ty váš průkaz nezachrání).  Zatím to vypadá že by se pozornost měla spíš ubírat ke kvalitě kořalky ....

Btw: kdepak na světě už takový štítek mají?