Co s probíjející pračkou?

Chtěl bych se zeptat na něco podobného. Sice manželku nic nekope ale ...
Máme RD kde je v roce 2004 udělána kompletně zcela nová elektroinstalace. Od přívodního kabelu ze sloupu na ulici až po poslední zásuvku.
V některých světlech máme namontovány úsporné žárovky v některých ne.
Někde jsou levné (24 W/69 ,- Kč) někde dražší (20W/200,- Kč). Svítíme, šetříme el. energii. Potud vše v pořádku.
Jakmile ale zhasneme, tyto úsporné žárovky začnou poblikávat nebo bzučí. Pokud vypnu jistič tak to přestane.
Přivolaný elektrikář (dělal nám elektroinstalaci) chodil a měřil a chodil a měřil a pak prohlásil, že je to v pořádku a že to ty levné žárovky dělají, spotřebu to neovlivní a nic neudělal.
Mně to ale normální nepřipadá, už jen proto, že časté rožínání/blikání úsporným žárovkám prý nedělá dobře.
Děkuji za radu.

[Miloslav Janoušek]

Dle kolegy z práce možná tato varianta. V koupelně dobré pospojení. Do zásuvky, kde je připojena pračka nevede nebo je někde přerušen vodič PE. Na kostru pračky se dostává napětí přes odrušovací kondenzátor, který bývá spojen s fází a druhým koncem na PE. To může vyvolávat brnění bez smrtelných následků i když pračka sama o sobě neprobíjí a je v pořádku.

To  Autor: Jan , čas: 22.04.2005 16:10 problémy se svítícimi zářivkami se tady myslím už řešily.

[Karel Kosina]

Tazatel uvádí že síť je TN-C a tak přerušený PE není možný.U vlastní zásuvky tak může být pouze špatné propojení PEN na kolíku-uvolněný šroub což u hliníku bývá dosti častá závada.

[Jaroslav Hasala]

Nejjjednodušší řešení bude kostru pračky a vodovod mezi sebou propojit. Potom mezi nimi nebude žádný potenciál a určitě nebudou "kopat".
Propojení je možné provést např. vodičem CYA 4 s nalisovaným očkem, na zadní straně pračky určitě najdete nějaký vhodný šroub.

[Toraco]

Vše jsme provedli s doporučením pana Hasaly jen tak na vyzkoušení. Teda, pane Hasala, musím vám říct, že jste velmi dobrý a zkušený odborník. To už svědčí jen o Vašich příspěvcích. Provedli jsme nové pospojení pračky, vany a baterie CYA 4 a ted to je naprosto v pořádku.Ale asi by to chtělo ještě toho RT,že? Vaše rady jsou velmi cenné a kvaliní. Smekám před Vámi.

[Toraco]

Jinak poblikávání úsporek jsem jednou doma řešil a bylo to tím, že ve vypínači byla použita doutnavka. Zkuste ji vyndat a uvidíte......

[Hynek Bureš]

>Jan : Tohle je spíš do diskuse na jiné téma: S problikáváním úsporných žárovek jsem se také setkal. Ale myslím že příčinou je spíš statická elektřina, indukované náboje v přívodních vodičích. Podobný případ: Stačí se v řádně vysušené místnosti (s ústředním topením v zimě v paneláku) s vysokým kobercem ze syntetických vláken projít v potmě jen tak se zářivkovou trubicí v ruce. Při šoupání podrážkami o koberec zářivka problikává celkem pořádně. Podobné je to i s těmi úsporkami - problikne obvykle právě ve chvíli kdy člověk projde okolo a způsobí nějakou změnu elektrického pole. Ale nezdá se mi to bzučení - i když nějaké zvukové efekty bych připustil. Ale jestli je to bzučení o frekvenci 50(100)Hz tak bych uvažoval o kapacitní vazbě mezi souběžnými vodiči - např. v kabelu k vypínači mezi ostrou fází k vypínačí a vodičem k světlu - při delším kabelu se tam zřejmě nějaký ten náboj naindukuje. A zvláště je-li sinusovka napětí ozdobena vyššími harmonickými nebo přepěťovými špičkami. Laciné úsporky jsou zřejmě v elektronickém předřadníku ochuzeny o nějaký filtr, který tyto efekty eliminuje. Pravděpodobně se nejedná o žádnou závadu v elektroinstalaci, ale celkem o obvyklý jev.

[Štefan Beláň]

To: Toraco,

toho RT bych určitě zavolal, aby vše zkontroloval. Pokud máte závadu na pračce, můžete takto ohrozit jiného uživatele v domě. Měl by se změřit unikající proud ve vodiči ochranného pospojování které jste vytvořil. Ta pračka vám může teď fungovat úplně bez ochranného vodič PEN v přívodu, přes potrubí vody.

Opravdu je nutné zjistit proč pračka kopala. Odstranil jste sice jeden problém "kopání pračky", ale zároveň jste z nevědomosti mohl vytvořit problém pro někoho jiného a možná i pro sebe.

[Toraco]

To Beláň:Chtěl jsem se jen zeptat,jestli se také přikláníte k názoru pana Hasaly,zda to může být tím kondenzátorem. Ptám se, protože vím,že jste také velmi zkušený odborník.Děkuji

[Štefan Beláň]

To: Toraco,

podle mne je tou hlavní příčinou závada na ochranném a pracovním vodiči PEN. Pravděpodobně vysoký přechodový odpor a nebo dokonce přerušený vodič PEN a obvod se uzavírá přes různě provedené pospojení.

Jestli je porušený kondenzátor nebo se vyskytuje jiná závada není tak podstatné. Kdyby byl ochranný vodič v pořádku, nemůže nikdy dojít k brnění a podobně. Závada takového druhu se projeví až úplným zničením a následným vypadáváním jističe.

Proto doporučuji prohlídku RT. Sám to asi nezvládnete. Potřebujete k tomu přístroj na měření impedance a přechodových odporů.

[Ivan Ševc]

Souhlasím s panem Beláněm. Závada je určitě ve velkém přechodovém odporu na vodiči PEN. Může to klidně být i na svorkovnici v pračce. Ale síš bych přepokládal na trase z rozvaděče do zásuvky.

[Jaroslav Hasala]

To Toraco:
I když se zdá být všechno v pořádku, nepodceňujte to, a určitě si nechejte instalaci ještě prohlédnout RT. Tím, že jste propojil pračku s vodovodem, jste zatím pouze odstranil nepříjemné důsledky, ale neodstranil jste příčinu.
Takhle na dálku se nedá s přesně určit závada, nejsem jasnovidec (někteří zde zřejmě ano :-).

To problikávání úsporných žárovek už jsme tady řešili, ale nic moc se tím dělat nedá. Může to být způsobeno nevhodným použitím doutnavek, špatným izolačním stavem vodičů nebo spínačů nebo také vlivem indukce mezi vodiči.
Je to celkem běžná věc, nemusí to znamenat žádnou závadu. Pokud by to někomu moc vadilo, dá se to odstranit použitím malého relé (přímo ve svítidle), nebo určitým zapojením spínačů.  

K vaší předchozí otázce : na měření přechodových odporů jsou speciální přístroje, u kterých je garantován min. měřící proud 0,2A. U strojů je dokonce vyžadováno měření proudem 10A.
Malý měřící proud je problematický, nemusíte naměřit správné hodnoty.

[Ivar Majda]

Co se týká blikajících úsporek tak je to v drtivé většině obyčejnou indukcí.Zkuste např na obvodu s více paralelníma úsporkama jednu vyndat a dát místo ní obyčejnou žárovku s vláknem.Já to u známého který si koupil za celkem hříšné peníze nějaké žárovky s extra rychlým startem a které blikaly ve vypnutém stavu tím intenzivněji čím blíže se k nim člověk přiblížil rukou tak,že jsem paralelně k žárovce přidal na patici dostatěčně velký (hodnotou),výkonový odpor.Od té doby je po problému.Přeji hezký večer.

[Toraco]

To Beláň.
Ano pane Beláň.Máte pravdu. Zničení jističe se už projevilo asi před měsícem. Jistič na kterém je připojena pračka,tak sám od sebe vybavoval, někdy nešel ani vůbec nahodit.Víte, bydlíme ve stejném domu s tím sousedem a před rokem se plánovala výměna jističů a čás telektroinstalace.Zamítli to jen kvůli tomu, že dům ještě není tak starý. Panelák je starý 30 let. Když jsem šel na družstvo, aby mi poskytly dokumentaci kvůli elektro instalaci, že bych ji chtěl nechat vyměnit,tak mi řekli, že ji prostě nemají, že se to stavělo od ruky a el.instalace je prý podle kontroly v každém bytě jiná atd...Poraďte co máme dělat? Hliník je už někde tak tenký,že se hned odlomí atd...Lze nějak postupovat? Podle mě, kdyby přišel nějaký RT do našeho paneláku,tak nechá odpojit hl.přívod k tomuto domu.Poradíte?

[Jaroslav Hasala]

Problémy s paneláky spočívají jednak v použití Al vodičů, navíc v soustavě TN-C (dvouvodičově), dále také v tom, že původní elektroinstalace je určená pro podstatně menší zátěž, než jaká je dnes. Např. s pračkou v koupelně vůbec nebylo počítáno, v domech byly společné prádelny, spotřebiče v kuchyni také nebyly na takové úrovni jako je běžné dnes.
Rekonstrukce elektroinstace se obvykle provádí s výměnou jádra. Obvykle se vymění rozvodnice, pokud je to možné, tak i přívod od elektroměru, okruhy v kuchyni a v koupelně se udělají samozřejmě nové, CY vodiči TN-S, okruhy v koupelně přes chránič. Ostatní instalace, mimo jádro, se obvykle nechá stávající, tam je rekonstrukce dost problematická. Vzhledem k tomu, že v jádře je 90% celkové spotřeby bytu, ostatní instalace není tak zatížená, po kontrole a při pravidelné údržbě může ještě dlouhá léta sloužit.

Asi jsem zcela nepochopil váš záměr s TD, ta vám celkem k ničemu nebude. Všechny paneláky jsou provedeny přibližně stejně. Vodiče k jádru jsou přivedeny v liště L40, instalace v jádru je uložená v trubkách kopex. Ostatní instalace (zásuvky) je provedená vodiči v trubkách kopex v uloženými v podlaze (zabetonované).
Teoreticky je možné provést výměnu vodičů, alespoň v jádře. Po odstranění horního krytu jádra se dostanete k trubkám kopex, můžete se pokusit vodiče vyměnit.  

Pokud potřebujete pro majitele (správce) domu zprávu o tom, že elektrinstalace je ve špatném stavu a je nutná rekonstrukce, obraťte se na nějakého RT. Podle vašich příspěvků je zřejmé, že to nebude problém. Pokud majiteli domu předložíte revizní zprávu o tom, že elektroinstalace je  nebezpečná, bude nucen to nějakým způsobem řešit.

[Ivan Žec]

S blikaním kompaktnej žiarivky som sa stetol, keď som na jestvujúcom svetelnom obvode s jedným svietidlom osadenom kompaktnou žiarivkou vymenil obyčajný vypínač č.1 za vypínač s orientačným osvetlením od Legrandu - typová rada Valena. Potom som vymenil žiarivku za iný typ a problém bol odstránený. Obe žiarivky boli od renomovaného výrobcu - PHILIPS. Zrejme u tej pôvodnej postačoval prúd tlejivky (výrobca udáva 0,5mA/230V) na jej zapaľovanie. Tu záleží teda aj na konkrétnom vnútornom zapojení žiarivky.

[Petr Moravec]

To: Toraco
Pana Hasalu chválíte, ale to co jste provedl na základě zde vyprodukovaných rad (pouhým pospojením pračky s vanou je dost morbidní).
Přečtěte si pozorně co vám píše pan Beláň.
Pokud a skutečně to tak vypadá, je vodič PEN uvolněn někde na trase od rozvodnice k zásuvce.
Proud vám nyní protéká kdo ví kudy po trubkách.
A nechtěl bych být vodoinstalatérem v tomto domě.
Neblbněte a konečně zavolejte RT.
Všechny rady jsou super, ale tady jde o kejhák.  
vás to nyní nebrní, to totiž už ani nemůže i kdyby brnět chtělo. Jen to nyní může brnět u sousedů.
A Hrobař varuje bude mít brzo nový téma.

[Toraco]

Tak dnes vše prozkoumal RT. A víte kde byl problém? Známý,když si dělal obklady v koupelně, tak k jádru šrouboval nějakou lištu na uchycení toho obkladu a tím šroubkem nechtěně "provrtal" tak nešikovně L a PEN a to tak, že mezi šroubkem a PEn vznikal přechodový odpor. To podle Rt způsoboval onen problém. No ani nechtějte kolik si zaúčtoval. Hledal to tak asi přes hosinu a půl a chtěl 2300Kč. To snad není možné. Ale hlavně že to jede.