Měříme odběr Orlovny!

[Milan Hudec]

Já se přiznám, že jak diskuse pokraäuje, tak přestávám testu rozumęt, nechám se překvapit jeho závěry

[Miroslav Minařík]

Čemu není rozumět?
Máme zde několik možností jak energii měřit.
Různá provedení, různé metody, různé přístroje.
A my se podíváme jaký, který je.
Opravdu stále nechápu čemu není rozumět.

Ovšem porovnávat klešťový ampérmetr (s logováním údajů a SW nadstavbou pro vyhodnocování časových průběhů) s wattmetry či elektroměry je malinko zavádějící  ;)

Rozhodně ano.
Představ si ale, že někomu stačí k měření času k uvaření vajíčka levné přesýpací hodiny a někdo potřebuje k vědecké práci dražší atomové.
Obě věci měří čas, každá má jiný obal, jinou metodu, jinak se ovládá a jinak stojí.
Ve stejné situaci jsme my.

[dolac]

Porovnávacie merania podobné tomuto majú svoj význam, avšak vždy je potrebné mať referenciu, voči ktorej sa jednotlivé prístroje porovnávajú. Ktorý prístroj bude v tomto prípade referenčný?
Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach. Mám na mysli tým najmä pri rôznych účinníkoch (od kapacitného po indukčný) a aj pri lineárných a nelineárných záťažach.

[Miroslav Minařík]

Porovnávacie merania podobné tomuto majú svoj význam, avšak vždy je potrebné mať referenciu, voči ktorej sa jednotlivé prístroje porovnávajú. Ktorý prístroj bude v tomto prípade referenčný?
Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach. Mám na mysli tým najmä pri rôznych účinníkoch (od kapacitného po indukčný) a aj pri lineárných a nelineárných záťažach.

Referenční budou cejchovatelné elektroměry ZPA, ABB.
Uvažujeme ještě další páté měřidlo.

Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach.

Souhlasím, ale znovu opakuji, že nejde o srovnávání udávaných přesností výrobci. Nemáme na to podmínky. Budeme jednoduše měřit odběr studia v jednom místě, různými, přístroji a metodami.

Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach. Mám na mysli tým najmä pri rôznych účinníkoch (od kapacitného po indukčný) a aj pri lineárných a nelineárných záťažach.

Apropo, proč ne, když to neovlivní chod studia a vejde se to sem ... teoreticky sem můžete přijet a být u toho. Ale moc místa tu není.

[Rozmahel Vladimír]

Připustíš, že v některých případech to nutné není?

Klidně, potom ale zjistíme, že jsme jen cosi naměřili. Laik, který si to koupí bude uveden v omyl. Jako poměrové měřidlo to sice vyhoví, protože to může srovnat proudy různých zařízení, činý odběr ale u zařízení s různým účiníkem zůstane skryt...

[Miroslav Minařík]

Klidně, potom ale zjistíme, že jsme jen cosi naměřili. Laik, který si to koupí bude uveden v omyl. Jako poměrové měřidlo to sice vyhoví, protože to může srovnat proudy různých zařízení, činý odběr ale u zařízení s různým účiníkem zůstane skryt...

Souhlasím. Také mne to zajímá, ale z naší strany půjde o čistě informativní pokus, z kterého doufám zjistíme přibližnou rozdílovou hodnotu a pak můžeme zvážit, zda nám ta levnota za tu nepřesnost stojí nebo ta přesnota stojí za ty peníze.

Nemáme v plánu vyvracet deklarované přesnosti měřidel. Pokud jde o indikátor jde o indikátor. Pokud jde o certifikovaná měřidla rozdíl mezi naměřenými hodnotami fakturačních elektroměrů zprůměrujeme a vezmeme to jako etalon.

Stačí to takto?

[Milan Hudec]

Pokud to není tajné, kolik má objekt cca odběr?

[Miroslav Minařík]

Pokud to není tajné, kolik má objekt cca odběr?

To mne také zajímá.
Pokud se zase někdo neurazí, tak zde je řeč toho indikátoru: ...

[Jaromír Klaban]

Přečetl jsem si dosavadní diskusi a celou akci chápu asi takto:
Udělat srovnání dostupných měřičů a indikátorů spotřeby s cílem vyhodnotit, zda i ten nejlevnější "indikátor", který vychází z pouhého měření proudu, tarif/netarif, činý/nečiný, napětí nižší/vyšší dá nějakou relevantní informaci o tom, jakou zhruba/poměrově mám doma spotřebu a v jakém časovém intervalu. Zjisti, zda takový indikátor stačí, abych měl základní informaci, kdy a na čem vlastně mohu šetřit a kde mi utíkají peníze. Ne přesně kolik, ale že vůbec.

I z takové indikace si pak mohu odvodit relevantní bezprostřední akci: Vypínat natvrdo všechny standby spotřebiče. Vyměnit všechny žárovky za LED. Koupit novou lednici. Zhášet na chodbě nebo v kouplně čidlem pohybu. Vánoční stromek na zahradě zhasnout po půlnoci, kdy už po ulici nikdo stejně nechodí. Přesmlouvat s dodavatelem jiné tarify. Nebo začít kupovat elektriku od dodavatele plynu. Koupit si pár fotovoltaických panelů atd.

Ty další měřáky a analyzátory jsou tam pro srovnání, o kolik se pouhá "indikace" proudu liší, dejme tomu procentně, od elektricky/metrologicky korektního měření. A pak si z toho každý sám odvodí, zda mu pro takové rozhodnutí o úsporných opatřeních stačí pouhá indikace za pár šupů, nebo si zvolí dražší a přesnější měření přestože mu v podstatě řekne to samé. Cílem této akce asi není kontrolovat přesnost jednotlivých podružných elektroměrů a analyzátorů. Stejně se pak zaplatí to, co ukáže elektroměr fakturační. A tam není s kým o přesnosti diskutovat.     

[Miroslav Minařík]

Přečetl jsem si dosavadní diskusi a celou akci chápu asi takto:
Udělat srovnání dostupných měřičů a indikátorů spotřeby s cílem vyhodnotit, zda i ten nejlevnější "indikátor", který vychází z pouhého měření proudu, tarif/netarif, činý/nečiný, napětí nižší/vyšší dá nějakou relevantní informaci o tom, jakou zhruba/poměrově mám doma spotřebu a v jakém časovém intervalu. Zjisti, zda takový indikátor stačí, abych měl základní informaci, kdy a na čem vlastně mohu šetřit a kde mi utíkají peníze. Ne přesně kolik, ale že vůbec.

I z takové indikace si pak mohu odvodit relevantní bezprostřední akci: Vypínat natvrdo všechny standby spotřebiče. Vyměnit všechny žárovky za LED. Koupit novou lednici. Zhášet na chodbě nebo v kouplně čidlem pohybu. Vánoční stromek na zahradě zhasnout po půlnoci, kdy už po ulici nikdo stejně nechodí. Přesmlouvat s dodavatelem jiné tarify. Nebo začít kupovat elektriku od dodavatele plynu. Koupit si pár fotovoltaických panelů atd.

Ty další měřáky a analyzátory jsou tam pro srovnání, o kolik se pouhá "indikace" proudu liší, dejme tomu procentně, od elektricky/metrologicky korektního měření. A pak si z toho každý sám odvodí, zda mu pro takové rozhodnutí o úsporných opatřeních stačí pouhá indikace za pár šupů, nebo si zvolí dražší a přesnější měření přestože mu v podstatě řekne to samé. Cílem této akce asi není kontrolovat přesnost jednotlivých podružných elektroměrů a analyzátorů. Stejně se pak zaplatí to, co ukáže elektroměr fakturační. A tam není s kým o přesnosti diskutovat.    

Pane Klabane  (poklona) (poklona) (poklona) (poklona)
lépe bych to neřekl!
(jednicka)

[Miroslav Minařík]

Už sice měříme, ale vy to ještě nevidíte.
Zatím počítají všechna měřidla.
Energomonitor již od listopadu.
Schrack analyzátor NA96, ZPA a ABB elektroměry od prosince.
Teď ovšem chceme dostat výsledky online ven tak, abyste je viděli všichni.
Na tomto obrázku vidíte, že elektroměr ABB již Pavel Smílek připojil do Foxtrotu a ukazuje základní hodnotu, která stále roste.

Zbývá nám připojit na foxtrot výstup z NA96 a elektroměr ZPA propojit na HEG PWR, který má vlastní webserver.

[Jiří Schwarz]

Už sice měříme, ...

Máš záznam přednášky na semináři LP Elektro  z dopoledne 31.1.? Možná tam bylo moc pěkně vysvětleno proč u neharmonických průběhů různé přístroje naměří různé hodnoty...

[Miroslav Minařík]

Máš záznam přednášky na semináři LP Elektro  z dopoledne 31.1.? Možná tam bylo moc pěkně vysvětleno proč u neharmonických průběhů různé přístroje naměří různé hodnoty...

JJ je ke zpracování. Vím, byla to super osvěta. Já u toho nebyl. Záznam dělal Karel s Jardou.

[SMILEK]

Už sice měříme, ale vy to ještě nevidíte.
Na tomto obrázku vidíte, že elektroměr ABB již Pavel Smílek připojil do Foxtrotu a ukazuje základní hodnotu, která stále roste.

Nu což, asi je čas ukázat Mirkovi, co taky dosud neviděl.  ;)
Pravdou je, že duo elměr ABB + Foxtrot, propojené M-Busovým provázkem, nepřetržitě sbírá a ukládá do archívu "jen několik" základních údajů o spotřebě studia (viz foto).
Na druhém portu Foxtrotu běží Modbus komunikace do Schrack NA96.
Takže důkazního materiálu pro případné války zastánců a odpůrců jednotlivých metod a postupů bude dost.

Tož asi tak...  (dance)

[Rozmahel Vladimír]

Ten příkon je zřejmě okamžitá hodnota. Podle účiníku jedete s vysokou činnou zátěží. Topíte elektřinou?

[Miroslav Minařík]

Ten příkon je zřejmě okamžitá hodnota. Podle účiníku jedete s vysokou činnou zátěží. Topíte elektřinou?

Vláďo, myslíš, že Elektriku.cz snad vytápíme plynem?
To by přece nebylo stylové ...
(dance)

[SMILEK]

Přikládám (k debatám o účiníku) ještě dva obrázky - když Orlovna chrní a když se trochu probere.  ;)

[Petr Liskar]

Přikládám (k debatám o účiníku) ještě dva obrázky - když Orlovna chrní a když se trochu probere.  ;)

Koukám na to dvouciferné číslo u pole "Počet výpadků". Ty jsi zase zkoušel stáhnout žaluzie?  o:-)