Jak provozovatel zjistí, že jeho jímač ESE není po zásahu už jen Franklin?

[Miroslav Minařík]

TO: Michal Ingeli

Pokud pomineme pravidelnou revizi, při které třeba revizní technik nějak prověřuje funkci vstřícného výboje, jak vůbec provozovatel zjistí v meziobdobí revizí, že jímač ESE svedl atmosférické přepětí a zda je stále deklarovaným aktivním jímačem?

Tyto otázky se mi sešly třikrát a nevěděl jsem na toto odpovědět. Musí asi existovat nějaká garance té aktivní činnosti, protože v případě změny na obyčejný konvenční jímač by z ničeho nic zmizel i ochranný deštník nad chráněnou částí.

[Fuk Tomáš]

Pokud vím, mají tam instalováno počítadlo zásahů, a kontrola funkce pomocí tajemné krabičky se má provést po každém zásahu. Nevím, zda je předepsáno kontrolovat počítadlo 3x denně nebo jak.

Kvízová otázka - kolik blesků vlastně zasáhlo objekt na obrázku? (foto serie blesků po vystřelení rachejtle s naváděcím drátkem). Byla po každém zásahu provedena kontrola?  :D

Mimochodem, po případné poruše/destrukci vnitřností ESE to není Franklinův jímač - horní část není spojena se základnou pomocí tyče definovaného průměru, ale čímsi nedefinovaným, obsahujícím před poruchou nejspíš nějaké indukčnosti, jiskřiště apod. Po poruše nejsou obě části nejspíš spojeny ničím.

[Milan Hudec]

To bude asi néjaký žert bát se o potraviny v prázdné spíži

[David Hruda]

Možná Geiger-Muellerův detektor, alternativně virgule, v jarních měsících proutek?

[Miroslav Minařík]

No, ne vážně.
Na TNK mne zaujala úvaha Honzy Mikeše z ČVUT o spolehlivosti ESE jímače po nějaké události.
poukázal na franklin jako na kus vodivého prvku, který se s největší pravděpodobností po úderu moc nezmění.
Na rozdíl od zařízení ESE.Pokud by existoval dálková signalizace změny v hlavici, pak si to dovedu představit pod kontrolou. I když taková výměna hlavice za bouřky ...

Rozumíme si? Jak je ESE pod neustálou kontrolou? Přece nepřipouští nějakou časovou nefunkčnost ochraného pásma.

[Fuk Tomáš]

...Jak je ESE pod neustálou kontrolou? Přece nepřipouští nějakou časovou nefunkčnost ochraného pásma.

Ty ses dal na pohádky?

[Jan Hájek]

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

1/ Je třeba drahé přezkušování.
2/ Po zásahu bleskem musí někdo během mikrosekund zkontrolovat, zda je elektronika v hlavici funkční.
3/ Obvod nelze vypnout, takže po instalaci na střechu se tam už nikdo nesmí přiblížit.
4/ Kontrola hlavice je způsobem ANO NE, nelze tedy odhalit zhoršování a frekvence kontrol musí narůstat.
5/ Provozovatel musí tedy ke každé mít ještě jednu náhradní a mít nonstop pracovníka pro její výměnu.
6/ Hlavice se musí čistit, aby nebyla pokryta vodivými nečistotami, které by spojily izolované části.
PS: Svým návrhům dávejte další čísla, vydáme pak seznam a ke každému bodu uvedeme stručné objasnění, seznam zašleme výrobcům, schválně jestli budou schopní dva tři body zoodpovědět.

[Fuk Tomáš]

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

Dát si na dům něco, o čem výrobce tvrdí, že to přitahuje blesky, považuji za obzvláště obskurní formu masochismu.

[Miroslav Minařík]

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

1/ Je třeba drahé přezkušování.
2/ Po zásahu bleskem musí někdo během mikrosekund zkontrolovat, zda je elektronika v hlavici funkční.
3/ Obvod nelze vypnout, takže po instalaci na střechu se tam už nikdo nesmí přiblížit.
4/ Kontrola hlavice je způsobem ANO NE, nelze tedy odhalit zhoršování a frekvence kontrol musí narůstat.
5/ Provozovatel musí tedy ke každé mít ještě jednu náhradní a mít nonstop pracovníka pro její výměnu.
6/ Hlavice se musí čistit, aby nebyla pokryta vodivými nečistotami, které by spojily izolované části.
PS: Svým návrhům dávejte další čísla, vydáme pak seznam a ke každému bodu uvedeme stručné objasnění, seznam zašleme výrobcům, schválně jestli budou schopní dva tři body zoodpovědět.

Počkej, to myslíš vážně? Nic z toho nemůže být pravda. Děláš si legraci.

Stejně tak jako ti neorcertifikují EZS u které není autonomní, tak přece nemohou potvrdit funkčnost, která některým z výbojů může přijít o deklarované vlastnosti.

[Kamil Novák]

Stejně tak jako ti neorcertifikují .... EZS u které není autonomní, tak přece nemohou potvrdit funkčnost, která některým z výbojů může přijít o deklarované vlastnosti.

Jaký typ certifikace máš přesně na mysli?

[Jan Franěk]

Jaký typ certifikace máš přesně na mysli?

Předpokládám, že měl namysli EZSku, tvořenou něktrým systémovým řešením například v "chytrém domě".

Dát si na dům něco, o čem výrobce tvrdí, že to přitahuje blesky, považuji za obzvláště obskurní formu masochismu.

Souhlas

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:
1
2
2
...

A kdo na to máme najít čas?

Shrňme výhody řešení ESE. Těch bude míň.

1- ........................... nic mě nenapadá. Pomůže mi někdo?
2-
3-

Pokud vím, mají tam instalováno počítadlo zásahů, a kontrola funkce pomocí tajemné krabičky se má provést po každém zásahu. Nevím, zda je předepsáno kontrolovat počítadlo 3x denně nebo jak.

No jasně. A po každé "ráně" se jít na něj podívat, jestli už mám volat, nebo ještě ne.  ;D  to mě pobavilo.  (jednicka)



Ale vlastně je to další argument, proč ESE nepoužít.

V případě nefunkčnosti ochran v elektroinstalacích, mám možnost elektriku vypnout a řešit to. Během bouřky to asi nebude tak jednoduché  (fool)  to je jistě k zamyšlení.

[Miroslav Minařík]

... máš přesně ...?

Nemám žádný konkrétní, ale všechny co vyžadují uzavřený (autonomní) systém.

[Jiří Schwarz]

1 - zkoušení. Vyzkoušet se to NEDÁ!

Když si představíme, že je uvnitř rezonanční obvod (kapacita a indukčnost) a jiskřiště, dá se měřením ověřit, že se kondenzátor neprorazil, že se jiskřiště "nepropálilo", snad by se dala zkontrolovat kapacita kondenzátoru...

Ale dokáže někdo "uvnitř hlavice" zkontrolovat jiskřiště, jestli se na něm něco neupálilo, jestli ještě je schopné zareagovat v nějakém napěťovém rozsahu?
A indukčnost? Když není vyveden druhý konec, muselo by se to nějak kontrolovat na schopnost rezonance...
Ale když si vzpomenu na jednu CB anténu z loňského léta, cívka se tam průchodem bleskového proudu rozložila na "Céčka". Jenže když se současně přeruší cívka a prorazí kondenzátor, obyčejným měřením se to nepozná, ale fungovat to bude jinak  (zle)

[Miroslav Minařík]

Třeba je hlavice odolná takové energii a tato diskuse je bezpředmětná.

[Fuk Tomáš]

Třeba je hlavice odolná takové energii a tato diskuse je bezpředmětná.

Nevšiml jsem si, že by v pondělí něco takového třeba p. Materna (po přímých dotazech p. Mikeše) tvrdil, přestože jinak vydával zbožná přání za prokázané skutečnosti.

[Miroslav Minařík]

Nevšiml jsem si, že by v pondělí něco takového třeba p. Materna (po přímých dotazech p. Mikeše) tvrdil, přestože jinak vydával zbožná přání za prokázané skutečnosti.

V to pondělí byla skupina ESE v nevýhodě.
Jediné, čím mohou argumentovat jsou testy a jednání výrobců ESE.
Málokterý obchodník v zahraničí dokáže reagovat na konkrétní otázky a navíc takové.

Tedy toto téma bych uzavřel po té, co TNK dostane vysvětlení, OK?

[Kamil Novák]

V to pondělí byla skupina ESE v nevýhodě.

To bude asi proto, že kdokoli, kdo má v úmyslu obhajovat ESE, je už z principu v nevýhodě.
A to z nedostatku argumentů.  :-X
Tím myslím opravdové argumenty a fakta, nikoli předpoklady, teorie, domněnky a zbožná přání.

[Miroslav Minařík]

To bude asi proto, že kdokoli, kdo má v úmyslu obhajovat ESE, je už z principu v nevýhodě.
A to z nedostatku argumentů.  :-X
Tím myslím opravdové argumenty a fakta, nikoli předpoklady, teorie, domněnky a zbožná přání.

Také si myslím, že výrobci ESE vytvořili především obchodní model a stránka popularizace a technické obhajoby nechali na distributory. Což u výrobců klasických hromosvodů je jinak.

Vím, o čem mluvím. Mám dobrý přehled, která firma pořádá školení a nejen proto, že je tyto události zadáváme do našeho kalendáře!  (norm)