• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:04

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Čím mohlo být způsobeno zničení jističů?

Started by David Hruda, 21.05.2013, 18:08

previous topic - next topic

Rozmahel Vladimír

Myslím , že to případné přepětí na kondenzátorech by ničilo především svoje zařízení a nejbližší okolí vlastního objektu.
Quote from: David Hruda on 23.05.2013, 12:27
...vedle domu je obchod (lidl)...

Napadají mne už snad jen cenové bomby.  :)

ACEOF ACES

Blesk vyletěl z propojovacího hřebene, když jel pán výtahem.
Nemůže, tam být i nějaký vliv výtahu?
Mohla to být samozřejmě jen náhoda.

David Hruda

Quote from: ACEOF ACES on 23.05.2013, 16:56
Blesk vyletěl z propojovacího hřebene, když jel pán výtahem.
Nemůže, tam být i nějaký vliv výtahu?
Mohla to být samozřejmě jen náhoda.

i tohle mne napadlo,ale jak to ověřit?
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jiří Schwarz

Quote from: David Hruda on 23.05.2013, 18:11
i tohle mne napadlo,ale jak to ověřit?

Jak?
Jezdit výtahem, dělat tam kotrmelce, skákat, mačkat vše možné i nemožné...

P.S. pro jistotu s sebou mobil, baterku, svačinu, židli, případně spacák...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Rozmahel Vladimír

Ještě by to mohla být stopa Strašice. Nemůže to být zlý výrostek, který by nastříkal nějakou tekutinu na jističe? Víme, že zásuvky taky hořely a jističe padaly...

J Lhava

Quote from: David Hruda on 23.05.2013, 12:27
... je to velké sídliště, vedle domu je obchod (lidl)...

No, a jsme u toho. Mraky zářivek s elektronickými předřadníky, UPS, počítače, servery ... a do toho nehrazená kompenzace. A když se sejde vhodná konstalace sítě, tak to pěkně nepředvídatelně zarezonuje. Ideálně, když to bude napojeno ze stejné trafačky, jako onen postižený dům ...

David Hruda

Quote from: Jiří Schwarz on 23.05.2013, 18:24
Jak?
Jezdit výtahem, dělat tam kotrmelce, skákat, mačkat vše možné i nemožné...

P.S. pro jistotu s sebou mobil, baterku, svačinu, židli, případně spacák...

Já byl jednou ve výtahu 4 hodiny a nerad bych si to zopakoval.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Milan Hudec


Zdenek Rajmont

Opravdu kromě jistících prvků nikomu nic neodešlo?
Fakt ne ?
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

David Hruda

Neodešlo prý nic, ještě jsem to ověřoval u toho bytu s 3F přívodem- nic, vše funkční.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jan Franěk

Quote from: Zdenek Rajmont on 23.05.2013, 22:37
Opravdu kromě jistících prvků nikomu nic neodešlo?
Fakt ne ?


MArně přemýšlím co by dokázalo poničit propojovací lištu, včetně jističů a vynechalo by to všechny ostatní, podle mne mnohem citlivější přístroje. To nedává smysl. Navíc ve třech bytech najednou. Taky se mi tomu nechce věřit.



Že by poltergeist??    :D :D :D
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Daniel Hudzík

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Václav Třetí

Vypadá to na nepolapitelného šotka, ale vzpomněl jsem si na jeden kus vadného hřebenu. Zkuste vytrhat šíny z plastu a prohlédnout plastovou část, zda není nějaká díra nebo izolační nedostatečnost uvnitř mezi drážkami pro šíny.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jaroslav Hasala

Setkal jsem se tím, že propojovací hřeben byl "kontaminovaný" - někdo hřeben řezal pilkou nebo rozbruškou, zůstaly tam drobné měděné piliny, které čas od času způsobily mezifázový zkrat. Rozvaděč byl venkovním prostředí, možná na to měl i vliv kondenz vzdušné vlhkosti, protože to celkem pravidelně vypadávalo ráno nebo za deště - to nás také chybně směrovalo na poškození kabelů (v zemi). Díky velmi nízké impedanci přívodního vedení a malé vzdálenosti od transformátoru to dělalo slušné rány.
Poškození nebylo zřetelné, zřetelné to začalo být až po nějaké době.
Po výměně hřebenu i jističů to už bylo v pořádku.
Jističe (shodou okolností také PL7) se zdály být v pořádku, stále normálně fungovaly, byly jen trochu očouzené, výměna byla čistě preventivní. 
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Otakar Dosbaba

Ten pán ve výtahu zrovna jel a když to vypadlo, tak zastavil? A nebo to vypadlo, když zastavil? To by byl velký rozdíl. No, ale tato příčina by nebyla zas tolik pravděpodobná. Přikláním se k názoru Jana Hlavatého. Když navíc přihlédnu k dnešnímu všudepřítomnému šetření investic až na krev, tak nějaká závada na kompenzačním rozvaděči v prodejně Lidlu asi nelze vyloučit.
Kdyby šlo jen o ten jeden jistič a hřebenovou lištu, asi bych se nejvíce shodoval s názorem Jardy Hasaly. Pokud se jev ale vyskytl na třech místech současně, zásadně to mění situaci.
Nesouměrné zatížení sítě, velmi bohaté na vyšší harmonické frekvence, by příčinou být mohlo. Závity cívky zkratové spouště jističe představují pro vysoké frekvence nezanedbatelnou indukčnost. Souběžně umístěné měděné plochy hřebenu propojovací lišty zase kapacitu, když budeme uvažovat, že energetický potenciál vyšších harmonických složek je mezi fázemi. Pak tu mohl vzniknout rezonanční obvod, který byl při nějaké významější přepěťové špičce, modulovanou zrovna přibližně frekvencí tohoto rezonančního obvodu, výrazným posilovačem šlusnutí dielektrika mezi ploškami hřebenu. No a zbytek pak vykoná "normální" elektrika distribuční sítě. Samozřejmě že ta vlhkost a nečistotu tomu mohou zásadně napomoci. Možná díky tomu rezonančnímu obvodu odešli jen ty jističe a hřebeny a ne další spotřebiče, jelikož energie byla spotřebována již zde.

Rozmahel Vladimír

Myslím, že by to mohla být stopa Jardy Hasaly nebo stříkací vandal.
Pokud si představíme kondenzátorovou kompenzaci někde v rozvodně osazenou v objektu, tak pokud se na ní zvýší napětí, první na řadě jsou ty kondenzátory a instalace objektu, který kompenzují. Představa, že se "rozkmitá vedení" a délkově to vyjde zrovna do paneláku a nikam jinam se mně zdá trochu horor.
HDV z HDS v paneláku končí na typizované otevřené rozvodnici, kde jsou vzdálenosti mezi fázemi dost malé na to, aby to zajiskřilo už tam...
Pokud při prvním výboji nevypadly pojistky v HDS a hřeben byl netknutý, je to divné, výboj vznikl uvnitř jističů podle stop výfuku. Následné očernění / nauhlíkování / by pak mohlo být příčinou vzniku vodivé cesty a řádného zkratu, který už podráždil pojistky v HDS.

Jiří Přiklopil

Ještě trochu detektivní práce po sousedech, hlavně těch starších už se mně to několikrát vyplatilo (např. nepravidelně nebo pravidelně blikající žárovky, výpadek proudu, údržba trafa atp.), nedávno sem byl přivolán k poruše v zaplombované části, pracovníci EON sdělili zákazníkovi, že z jejich strany distribuce je vše v pořádku, na místě zjištěna pouze jedna zuhelnatělá izolace mezi hlavním jističem a elektroměrem, závada přetrvávala (nepravidelně blikající žárovky), po následném vyptávání po sousedech se zjistilo, že zde byl výpadek před měsícem cca. Po přivolání poruchovky se zjistilo, že kruhové vedení bylo napájeno dvěma fázemi z asi 2km vzdáleného trafa a jednou fází z trafa vzdáleného 200m.

Lubomír Jindra

Také se přikláním k problému s propojovacím hřebenem, kombinace nedaleké trafostanice + silný přívod HDV v JOP až skoro k jističům + mezifázový zkrat to způsobilo jistě velmi velký zkratový proud.


Otázkou zůstává, proč to zničilo ty jističe, které jsou zapojené až ZA hřebenem?

Při každém zkratu dochází k velkému uvolnění energie a z místa zkratu se "vyfouknou" horké plyny, je to v podstatě malý výbuch. Napadá mě, zda při tom mini výbuchu plyny nevnikly svorkami do vnitřků jističů a nevyfoukly kolem páček ven.

Dalo by se to snadno ověřit, stačí rozebrat ty jističe a vyčistit. Pokud byl zkrat pouze v hřebenu, jističe budou uvnitř pouze očouzené ale ne opálené kontakty atp.  :)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz