• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 19:57

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Co se stane při záměně primáru a sekundáru u transformátoru?

Started by Jiří Kasal, 27.05.2013, 20:21

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 12:05
Myslím ten velký bílý objekt na kterém je napsáno Termal.
To vypadá jako trafo v měniči. Není určeno pro síťovou frekvenci 50 Hz.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Kasal

Quote from: Hugo K. on 28.05.2013, 12:06
Pro druhý dotaz:
Otevřel jste starý monitor ?


Ne. Tato podivná bílá věc je z CRT televize Tesla a byla zakoupena asi tak před 5 lety. Ale jinak by se dalo říct, že je to z monitoru, protože konstrukce a princip je stejný, akorát je to vykuchaný z televize.

Zdenek Rajmont

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jiří Kasal

OK, to první je tedy tlumivka a ta druhá bíla věc je tedy co? To asi tlumivka nebude že?

Zdenek Rajmont

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Lukáš Malík

Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 17:06
OK, to první je tedy tlumivka a ta druhá bíla věc je tedy co? To asi tlumivka nebude že?

Hlavně to nechtějte nikam použít... ;)
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Jiří Schwarz

Odvážný borec připojí na přívod 230V prakticky cokoliv. Dost velká část pokusů ale skončí výrazným "pyrotechnickým" efektem!
Takže nedoporučuji zkoušet v přítomnosti dětí, v prostředí kde můžete něco zapálit,...

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdenek Hejčl

Jo jo potvrzuji jeden borec před 30 lety připojil přímo na 5V napájení IO napětí 220V....
Dopadlo to a ještě se divil - kutil domácí.  ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Michal Lužný

"Dobré" taky bylo přehození primáru a sekundáru u signálkového trafa TAH-2 (mělo stejné svorky, rozlišené jen vylisovanými nápisy). Stalo se to kdysi na údržbě a asi to nebylo ojedinělé - podobnou zkušenost tady kdysi zmiňoval tuším kol. Svejkovský.

Petr M

To zelený na prvních fotkách je dvojitá proudově kompenzovaná tlumivka. Funguje vastně jako trafo, jenom je jedno vinutí v sérii s L a druhý s N. Pro síťový napětí nemá efekt, ale rušení se přenáší indukční vazbou z jednoho drátu na druhý tak, ay se vyrušilo... U spínaných zdrojů je to podmínka nutná, aby vyská frekvence nelezla ven a rušení ze sítě dovnit. Doplňuje se i o kondíky před a o kondíky za (obvykle keramika), který ty rozdílový složy dokážou pěkně pochytat... Jinak v boji s kapacitně vázaným rušením je ta součástka prostě bezkonkurenční.

Co se týká prohození primáru a sekundáru, tak to je něco,čemu je lepší se vyhnout. Sekundár má menší impedanci, takže skrz něj poteče vyšší proud. Ať se to dobe počítá, trafo 240 na 24V, proud vinutím desetinásobný, výkon vinutí 100x vyšší, něž na co je konstruován. Do toho se přesytí jádro a výkon, který nepojme, se mění na teplo. Na sekundáru je zatím 10x vyšší napětí (2.4kV), než na co je stavěná izolace mezi vrstvama drátu, Navíc ještě tepelně namáhaná mimo specifikaci výrobce... Probití a mezizávitový zkrat bývá jenom otázka času a pak následuje dalí nárůt výkonu... Pokud máte rád adrenalinový sporty a nemáte pud sebezáchovy, směle do toho. Ideálně s čínským trafem, který je z šizenýho materiálu a jede nad doraz.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Václav Třetí

Transformátorky na kontrolku 24V 2W z Elektropřístroje Modřany existovaly na různá primární napětí, ono ho nebylo potřeba ani otočit, stačilo přehlídnout primární napětí a hned bylo o legraci postaráno, dělaly se s převody 42/24V, 48/24V, 110/24V, 120/24V, 220/24V, 380/24V, 220/12V a 220/9V. Starší kusy měly skutečně u primárních svorek pouze písmeno P a napětí se muselo zjistit ze "štítku". Kusy z posledního období výroby už byly označené lépe a měly i u primárních svorek označené napětí.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jiří Schwarz

Ještě existuje jedna možnost.
Přestavte si oddělovací trafo, které má poměr vinutí 1:1. Ale není to přesně 1:1, to trafo někdo navrhnul tak, aby při cca 80% maximálního výkonu bylo výstupní napětí stejné jako vstupní.
Takže při menším zatížení máme na S větší napětí než na P.
Konkrétně napětí v síti 240V (proti tomu je problém protestovat) a napětí na S 250 - 252V.
Mohu trafo zapojit "obráceně", prohodit P a S, aby mi to místo zvyšování snižovalo napětí o těch 4 - 5%. Funkčně je to jasné, ale zachovám bezpečnost?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdenek Rajmont

Zachovám.
Oddělovat to bude.
O napětí žádná norma nic neříká - a navíc přece nejsou závazné ... :D
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Petr M

Quote from: Jiří Schwarz on 30.05.2013, 09:32
Ještě existuje jedna možnost.
Přestavte si oddělovací trafo, které má poměr vinutí 1:1. Ale není to přesně 1:1, to trafo někdo navrhnul tak, aby při cca 80% maximálního výkonu bylo výstupní napětí stejné jako vstupní.
Takže při menším zatížení máme na S větší napětí než na P.
Konkrétně napětí v síti 240V (proti tomu je problém protestovat) a napětí na S 250 - 252V.
Mohu trafo zapojit "obráceně", prohodit P a S, aby mi to místo zvyšování snižovalo napětí o těch 4 - 5%. Funkčně je to jasné, ale zachovám bezpečnost?


Napětí je zhruba stejný a izolace mezi vinutíma taky nedokáže rozpoznat, na které straně že je to vinutí uzeměno. Nárůst oteplení kvůli těm pár procentům... no, pokud je to poctivý trafo, bude furt topit míň, než ty poddimenzovaný potvory v čínským rádiu.Takže v tomhle případě bych z toho taky strach neměl. Ju takhle kdyby to bezpečnostní trafo mělo být na SELV, to už by byla jiná.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jiří Kasal

Děkuji všem za odpovědi. Od teď jsem poučen a snad primar se sekundárem nikdy nezaměním.

Jinak ještě jedna otázka na kterou mi zatím nikdo neodpověděl. Ptal jsem se, za kolik korun lze takový tranformátor prodat (dejme tomu, že je na 230/24 V a dodává 2A). Pokud někdo znáte stránku, kde se prodávají, byl bych rád, kdyby ji sem někdo hodil.

Také mám ještě jednu otázku ... za kolik lze prodat tu tlumivku (obrázek 1 - 3)?

Chci jen orientační částky a ne úplně přesné, abych věděl, kde se to zhruba pohybuje.

PS: děkuji panu Petr M ... takto nějak si představuju, že mi to vysvětlí.

Lukáš Malík

Quote from: Jiří Kasal on 30.05.2013, 17:58
Ptal jsem se, za kolik korun lze takový tranformátor prodat (dejme tomu, že je na 230/24 V a dodává 2A). Pokud někdo znáte stránku, kde se prodávají, byl bych rád, kdyby ji sem někdo hodil.

Také mám ještě jednu otázku ... za kolik lze prodat tu tlumivku (obrázek 1 - 3)?


Za tolik, na kolik si to ceníte...
Co třeba aukro? Nebo se podívat na jiné inzertní servery? Stačí hledat.
Na co budete prodávat tu tlumivku a komu, prosím vás?  :D :D
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Kasal on 30.05.2013, 17:58
...Jinak ještě jedna otázka na kterou mi zatím nikdo neodpověděl. Ptal jsem se, za kolik korun lze takový tranformátor prodat (dejme tomu, že je na 230/24 V a dodává 2A). Pokud někdo znáte stránku, kde se prodávají, byl bych rád, kdyby ji sem někdo hodil.
Nový, se zárukou, koupíte za cca 400 Kč.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Kasal

A proč nemůžu tu dvojitou tlumivku připojit k 230V? Já myslel, že tlumivka je pouze k omezení proudu v obvodu (něco jak odpor), tak to by se nemohlo zapojit na 230V?