Musí se na ochranné pospojení připojit zásuvky v koupelně?

[Václav Třetí]

Mnozí možná pamatujete, jak se běžně v dobách dávnějších zkoušela plochá baterie, zda je nabitá, olíznutím. Když to řádně zacukalo jazykem, byla dobrá. Pak se začaly vyrábět baterie 9V s patentkami a to už to lízání docela nepříjemně bolelo. Když vezmeme v potaz, že se jedná o stejnosměrný proud a tak malé napětí, tak to jednoznačně říká, že pospojování není určitě špatně, vždyť po půlhodinové a delší koupeli je naše tělo tak promočené, že se kůže chová prakticky stejně jako ten jazyk. 

Nepatřím mezi šílené pospojovače, ale umím si představit modelovou situaci, která se možná odehrává v mnoha našich domácnostech dost často. Večer se rodina začne koupat a všichni odhodí nějaké to prádlo do koše, poslední co se jde koupat, nahází všechno prádlo včetně toho svého do pračky, která je dnes samozřejmě v koupelně také skoro všude, spustí ji a vleze do vany. V okamžiku, kdy dojde v pračce ke zkratu např. v topném tělísku a část nebo celý zkratový proud půjde vodičem PE, pospojování výrazně sníží proudový a napěťový impuls, který se dostane na ostatní kovové předměty v koupelně.

[Rozmahel Vladimír]

ALe tento potenciál tam stejně máte na PE. Tomu se prostě nevyhnete...

O tom není sporu. Mohu to vylepšit svým zemničem. Každopádně to ale nemusím galvanicky tahat na baterii do vany, protože to srazím na patě domu.

...V okamžiku, kdy dojde v pračce ke zkratu např. v topném tělísku a část nebo celý zkratový proud půjde vodičem PE, pospojování výrazně sníží proudový a napěťový impuls, který se dostane na ostatní kovové předměty v koupelně....

To jistě ano, ale proč to opět galvanicky tahat na baterii? Pokud zrovna polezu z vany, budu se držet baterie, šlápnu na zem a lehnu... Síť je zemněná.
Jsou tu dva aspekty:
Dotyk na rozpažení - pospojování může eliminovat, proti zemi nikoliv
Dotyk proti zemi      - pospojování nevyřeší nic, není li izolovaná nebo pospojovaná i podlaha

[solimek]

Citace: Miloš Kotek  Včera v 11:08
Jak se zachováte, když přijdete na revizi, kde budou hotové obklady, kolíky zásuvek nebudou pospojované a elektrikář vám bude tvrdit, že ho to na školení takto učili? Že pokud není rozvaděč daleko, stačí ochranné vodiče v zásuvkách, protože máme soustavu TN-S, nikoliv TN-C, navíc proudový chránič a ještě k tomu normy nejsou závazné? Necháte mu to vybourat nebo půjdete pryč?


A co takhle nejprve provést měření dřív, než provádět rychlé soudy?

Nejde o žádné rychlé soudy, ale o to, že pokud budu vášnivým pospojovačem a dostanu se na revizi, kde nebude vše pospojováno podle mé "ideologie", tak nemám co měřit, nebo ano? Že by přeci jen při vidině vydělání peněz vášnivost pospojovačů ustoupila?

Zastáváte se též úprav zásuvek doporučovaných zerotestem?
Výklad obrázku B.54.1 z normy ČSN 33-2000-5-54 ed.2, který uvedl nejprve na svoji obhajobu zerotest - zde s ním též souhlasíte? myslím, že tento obrázek se silně obrátil proti němu a on není schopen tomu čelit jinak, nežli kroucením pravdy.

Takto si představujete odbornou debatu odborníků? Já tedy ne.

[Jiří Kubík]

... u soudu by to mělo být zhruba takhle -

;)

[Daniel Hudzík]

Asi to bude problém, který je v odborné veřejnosti moc nejasný.    :)

Skor si myslim, ze sa tu kazdy snazi najst nieco ako univerzalne riesenie, ktore v tomto pripade neexistuje. Ine to bude v dome, kde neni ani cm kovoveho potrubia, ine to bude  v sluzobnom byte v budove telefonnej ustredne.

[LAIK1]

Dle mého je pospojování plastů nemoc z povolání, která je třeba léčit!!! Zapojení CY4 do běžné zásuvky, dnešními rádoby elektrikáři si raději ani nepředstavuji. ::) V některých případech méně znamená více. ;) 

[Kamil Novák]

Sice chápu, že nemusím mít pospojené vše od futer, po vodovodní baterii, ale v mnoha případech právě vyrovnání potenciálu, může být a je, dost zásadní ochranou.
...
A co takhle nejprve provést měření dřív, než provádět rychlé soudy?

Tak na tomto se určitě shodneme.

[Jiří Kubík]

Omlouvám se, vypadla mi ta horší varianta soudního scénáře.
Domnívám se, že je dobré tyhle věci vědět, když už se tady soudy zmínily,  protože při našem povolání ...
Před mnoha lety nám chodily na pracoviště zpracované zprávy o úrazech. Byla to výborná věc.
Takový rozbor úrazů souvisejících s pospojováním, by byla určitě věc velice zajímavá a poučná
pro oba tábory.
A bylo by v mnoha věcech jasno, protože šedivá je teorie a zelený strom života..

[zerotest]

To:Miloš Kotek - Posláno: Včera v 13:17
Máte zajímavou představu o tomto portále. Když vám neodpovím do minuty, tak kličkuji? Ten článek má 12 stránek - přečíst a pochopit, tak to neumím za minutu. Nejste schopen mi odborně vysvětlit v čem je moje úvaha vycházející z norem a například mých měření u zařízení s potrubím různého materiálu a použití za posledních deset let špatná. V praxi jsem se setkal, tak s míň než jedním promilem případů kdy nepospojování by bylo výhodnější, ale to jsou takové výjimky, že bych je nedával jako relevantní radu. Vy se tu oháníte článkem od ing. Kříže, který jsem si včera večer četl a porovnával s normami. Došel jsem k závěru, že tam jsou drobné nepřesnosti a je nutno článek brát jako celek a nikoli vytrhnout něco z kontextu. Nevím, kdy a které normy při článku zpracoval (uvedené normy nejsou aktuální), ale vycházím z toho, že článek slouží k nápomoci vytvoření názorů na ochranné vodiče a seznámení s principem. Nikoli jako dogma, které je třeba dodržet. Všimnul jste si, že některé články od různých autorů si někdy protiřečí?  Který názor je potom správný?
Amatérismus vás nezajímá? Vy nevíte, že dneska se za vypínače a zásuvky dávají svorky např. wago a podobně. Nesouhlasím s vámi, že montéři, kteří takto provádějí instalace, tak jsou amatéři. 

[zerotest]

Miloš Kotek - Posláno: Včera v 11:39
Vodič pospojování z PE rozvaděče ano, ale samostatně. Připouští tam variantu kdy z krabice do zásuvky (cca 1m kabelu u kterého hrozí minimální poškození a do krabice vodič pospojován. Ale je jasné, že když napojím zásuvku přímo z rozvaděče jen kabelem 3x2,5 takových pět až deset metrů a ještě z jiné místnosti, tak je to něco jiného.
Ale stejně musím mít pospojované další zařízení. Píše tam o napojení poslední prosmyčkované zásuvky jako o horší variantě a my ji preferujeme -vodiče N, L, PE a PE pospojování se tam připojují krásně.
Přeji všem krásný víkend a hlavně tem na mě naštvaným.

[LAIK1]

Já také neříkám, že vy provádíte pospojení a celkově spojovaní vodičů špatně. Nejste ovšem jediný elektrikář na světě a realita je hodně často taková jak vidíme na fotce. To je pak lepší dobře utažená 2,5 tam, kde to výrobce určil.

[Miroslav Minařík]

Tak zde vidíte názorně jak funguje demokracie v našem státě. Sedm stránek diskusí, lidé rozhádaní kam se jen podívám. Když do toho moderátor zasáhne "stupidní mozek" ho označí za moderátora. Pokud se to nechá "plavat" jako nyní veřejnost může zhodnotit ja jsou elektrikáři jednotní ve svých tvrzeních a jejich závěr bude, že si to raději sbastlí sami, protože ani elektrikáři neví jak to má být.

Proto využiji i já svého veta a mám v plánu následující. Poprosil jsem Štefana aby dal svůj závěr a také zavolám Michalovi Křížovi aby udělat svůj závěr.

Prozatím to uzavírám protože jak vidíte vede to jen do třech teček.

[Štefan Beláň]

...Poprosil jsem Štefana aby dal svůj závěr a také ....

:)
Můj postoj a názor k uvedené otázce jsem zde již mnohokrát prezentoval, takže jen zopakuji.

1) U starých 2vodičových instalací TN-C pokládám připojení ochranného kolíku zásuvky v koupelně k ochrannému vodiči pospojování za naprostou nutnost a jediný způsob, jak alespoň částečně zvýšit ochranu připojeného spotřebiče.

2) U nových instalací žádná norma striktně nenařizuje připojení ochranného kolíku zásuvky v koupelně samostatným (druhým) vodičem k ochrannému pospojování. Zásuvka v koupelně je již chráněná doplněnou ochranou chráničem 30mA, naprosto v souladu s ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, přílohy NA tab. NA2. Proto jsem přesvědčený, že z 95% všech standardních koupelen, není nutné ochranný kolík zásuvky připojit navíc druhým samostatným ochranným vodičem k pospojování. 5% koupelen ponechávám na výjimečné a nestandardní koupelny, které je nutně řešit nestandardním způsobem.

A jak je uvedeno v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, v čl. 415.2.2, že v případě existující pochybnosti, musí se pospojování ověřit měřením. Měření je nutné provádět při každé výchozí i pravidelné revizi, tak, jak již zde uváděl kolega Novák.

PS: Informace o pospojování uvedené v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 a ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, jsou informace všeobecné pro všechny možné případy, například výrobní haly s mnoha vodivými částmi, kde jsou dlouhá kabelová vedení a také velké zkratové proudy, při kterých dochází v rozdílným dotykovým napětím, a proto se vodivé cizí části a neživé části propojují samostatnými vodiči přímo u zařízení. To se ale netýká koupelen, jako takových.  :)

[Miroslav Minařík]

A zde je názor Michala Kříže na předchozí příspěvek Štefana Beláně!

[video]/video/2013/13_ir_24.mp4[/video]