Co jsou to harmonické?

[Redakce portálu Elektrika.cz]

Harmonické #1
Co je to harmonická a jak vzniká? Jak byste popsali průběh okamžité hodnoty napětí
a proudu? K čemu je potřebná Fourierova řada? Problematika deformace napětí a proudů harmonickými patří do oblasti nízkofrekvenčních rušení šířených po vedení, které pokrývají pásmo do 9kHz. Míru celkové deformace proudu popisuje obecně parametr nazvaný celkové harmonické zkreslení. Všechny způsoby výpočtu celkového harmonického zkreslení mají své opodstatnění a využití. Víte, v které normě je standardizováno měření harmonických složek?


Zdroj: zde...

[video]/video/2013/130131_cse22_harmonicke_drapela.mp4[/video]

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Co jsou to harmonické?

[Jiří Schwarz]

Moc krásná a poučná přednáška.
Jen tak okrajově se tam doc. Drápela zmínil i o sudých harmonických, které se údajně moc nevyskytují.
Sudá harmonická se objeví pokud má kladná půlvlna jiný průběh než záporná. A to je co? To je jednocestný usměrňovač.
Takže sudé harmonické nám vytváří např. fén na vlasy, pokud je přepnutý na malý výkon. To asi nebude problém.
Trochu jiné je ti o u přímotopů, tam některá také používají diodu na přepnutí na poloviční výkon a tam pokud "všechny hnědé dáme na L a všechny modré na N", tak tam bude jak spousta sudých harmonických, tak výrazná DC složka proudu. Co to asi udělá se elektroměrem? Mohou mít 2. harmonické a DC složka nějaký vliv na naměřené hodnoty, nebo je to zanedbatelné?

[milan b.]

Harmonická, to je v sítí 50 Hz , vlivem různých spotřebičů, např, tyristorové měniče, počítače atd, se mění tato harmonická 50 Hz v sítí až na několik kHz, opatření na snížení těchto harmonických jsou, buď aktivní nebo pasivní filtry, kdy zpátky vyfiltruji na 50 Hz harmonickou, kdyby nebyla zpátky tak vykompenzována 50 Hz síť, hrozil by kolaps celé rozvodné sítě.
Sudá harmonická je funkce cosinus. Lichá je funkce sinus, obecně je to složitá věc na matematické výpočty..... 

[Fuk Tomáš]

...Sudá harmonická je funkce cosinus. Lichá je funkce sinus...

To jste sebral kde?

[Zdenek Rajmont]

Harmonická, to je v sítí 50 Hz ...

A která ?

[Petr M]

Harmonická, to je v sítí 50 Hz , vlivem různých spotřebičů, např, tyristorové měniče, počítače atd, se mění tato harmonická 50 Hz v sítí až na několik kHz, opatření na snížení těchto harmonických jsou, buď aktivní nebo pasivní filtry, kdy zpátky vyfiltruji na 50 Hz harmonickou, kdyby nebyla zpátky tak vykompenzována 50 Hz síť, hrozil by kolaps celé rozvodné sítě.
Sudá harmonická je funkce cosinus. Lichá je funkce sinus, obecně je to složitá věc na matematické výpočty...

:o Chápu, že je pátek a někdo si po šichtě skočí na jedno, potká dva kamarády a jde po třech flaškách domů po čtyřech, ale psát potom na odbornou diskusi není zrovna nejlepší nápad   (zle)

[Lukáš Rotrekl]

Jenže v tom stavu to člověku přijde jako dobrej nápad :D

[dolac]

Moc krásná a poučná přednáška.

Na prednášky Jirka Drápelu sa vždy teším, vrelo odporúčam. 

Mohou mít 2. harmonické a DC složka nějaký vliv na naměřené hodnoty, nebo je to zanedbatelné?

Čo sa týka klasických ferarisových (indukčných) elektromerov môžu mať malý vplyv na ich meranie predovšetkým harmonické vyšších rádov. Ich úroveň je však väčšinou už pomerne nízka. Harmonické nižších rádov 3. 5. 7. , ktoré sú v sieťach dominantné, zásadný vplyv na meranie nemajú, a to sa týka aj párnych harmonických, teda aj druhej harmonickej. Iné je to s jednosmernou zložkou, tá by mohla mať určitý vplyv, nemám to však odskúšané. Vzhľadom na to, že v indukčnom elektromeri sa využíva permanentný magnet ako brzda, teoreticky by mohol byť vplyv tejto DC zložky aj opačný ako by sme očakávali.
Čo sa týka statických elektromerov, tam by nemali mať vplyv na meranie ani harmonické ani DC zložka.

[Petr M]

To jste sebral kde?

Myslím, že nepochopil rozdíl mezi slovy "funkce" a "harmonická"... A ta matematika kolem není vůbec složitá, pokud je člověk střízlivý. Učí se to normálně na střední škole, takže by toměl ovládat každý, kdo má maturitu. Minimálně na technickým oboru. (norm)
Sudá funkce: f(x) = f(-x), cos(45°) = cos(-45°)
Lichá funkce: f(x) = -f(-x), sin(45) = -sin(-45°)

Harmonická je zase něco jinýho, výpočty páně Fouriera jsou trochu jiný level  ;D.

[Vít Rotrekl]

Na pivu jsem nebyl, maturitu mám... a stejně jsem v pasti.... Ne, že bych netušil o čem je řeč. Ale vím o tom kulový.

[Jiří Schwarz]

Na pivu jsem nebyl, maturitu mám... a stejně jsem v pasti.... Ne, že bych netušil o čem je řeč. Ale vím o tom kulový.

Tak začněte studovat...
Každé zařízení, kde je usměrňovač a za ním filtrační kondenzátor, zatěžuje síť proudem, který není harmonického průběhu o základní frekvenci 50Hz, ale obsahuje významnou složku s 3., 5. a dalšími harmonickými. A co je nejhorší, proud nám neteče po celou půlvlnu, ale jen po malou část, tím se ale odběry v jednotlivých fázích přestanou časově překrývat a na středním vodiči se proudy při vektorovém sčítání nemohou "odečíst" s středním vodičem může téci více než fázovým.
A protože nám ubývají "odporové zátěže" a přibývají zátěže s "elektronickými zdroji", protože se tak chová i "Bruselská úsporka", začíná to být znát na proudech středním vodičem...
Třeba se dožijeme toho, že místo kabelu 3x120 + 70 se bude tahat např. 3x 100 + 150 ...   (zle)

[Vít Rotrekl]

Ano, tohle co jste napsal vím. Ale tím to končí. A asi jsem příliš línej se to učit, vzhledem k tomu, že to zatím pro svoji práci nepotřebuji zkoumat nějak více.

[Jaroslav Hasala]

Třeba se dožijeme toho, že místo kabelu 3x120 + 70 se bude tahat např. 3x 100 + 150 ...   (zle)

Už jsem něco podobného byl nucen řešit. Nová administrativní budova, zářivky s elektronickými předřadníky a a počítače v množství větší než malém.
Po uvedení do plného provozu se přívodní kabel CYKY 5Cx 50 (TN-S) silně zahříval, právě kvůli přetěžování N vodiče, skutečně tam byl téměř dvojnásobný proud než ve fázových vodičích.
Naštěstí šel přívodní kabel relativně jednoduše vyměnit, nakonec se tam dal CYKY 5Cx 120.

[Vít Rotrekl]

Naštěstí šel přívodní kabel relativně jednoduše vyměnit, nakonec se tam dal CYKY 5Cx 120.

Jak se s takovýmhle kabelem pracuje? Největší CYKY co jsem zapojoval byla 3x150+95 a už jsem dosti potil  :)

[Zdenek Rajmont]

Jak se s takovýmhle kabelem pracuje? Největší CYKY co jsem zapojoval byla 3x150+95 a už jsem dosti potil  :)

Špatně. 3x240+120 v mědi v létě je zážitek ...

Náš postup:
Dostat ho do sonapek jak to jen jde.
Nalisovat oka.
Lešenářská trubka, sikovky, ocelová kulatina prostrčená do díry v kabelovém oku a bojovat.   
Ideální stav je celé dění jen organizovat a odborně pozorovat... (dance)

[Jan Alin]

Špatně. 3x240+120 v mědi v létě je zážitek ...

A co takhle dva paralelní AYKY 3x240+120 v teplotě mezi 4 až 5 stupňů venku, za mírného mrholení s proletujícím sněhem, to je teprva zážitek. Tenkrát jsem si umanul, že se radši začnu trochu učit, abych to už nikdy nemusel opakovat. Kabely hrály vyloženou přesilovku.  :D

[Milan Hudec]

Pro ohýbání takových vodičů/kabelů mám přípravek na způsob rovnačky hromodrátů, práci zvládne i průměrně silná žena

[milan b.]

Myslím, že nepochopil rozdíl mezi slovy "funkce" a "harmonická"... A ta matematika kolem není vůbec složitá, pokud je člověk střízlivý. Učí se to normálně na střední škole, takže by toměl ovládat každý, kdo má maturitu. Minimálně na technickým oboru. (norm)
Sudá funkce: f(x) = f(-x), cos(45°) = cos(-45°)
Lichá funkce: f(x) = -f(-x), sin(45) = -sin(-45°)

Harmonická je zase něco jinýho, výpočty páně Fouriera jsou trochu jiný level  ;D.

... ale pochopil, nicméně jsem to nesrozumitelně napsal:
.... Harmonická se rozloží na nekonečnou Fourierovou řadu se členy sin a cos a koeficient stejnosměrné složky.  A pomocí dalších výpočtu, se Fourierová  řada zjednoduší na členy sinusové řady (posunutá sinusovka) ... atd....