• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 18:26

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?

Started by Eldest, 29.10.2014, 12:42

previous topic - next topic

J Lhava

Quote from: Eldest on 30.10.2014, 17:07
Neexistuje žádné řešení?

Řešení existuje, říká se mu oddálená jímací soustava.

Jan Franěk

Řešení existuje. Samozřejmě. Najděte si opravdové odborníky, kteří vám vypracují kvalitní projekt, na ochranu vašeho objektu. Napište odkud jste (předpokládám, že z Prahy) a jistě se vám někdo ozve. Toto nelze řešit postupem -  dotaz na internetu a hotovo.

Jak jste správně pochopil, řešit se musí jak vnější, tak vnitřní ochrana dohromady. Například oddálením jímačů a použitím vhodných svodičů.

Edit: jeden z nich (z Prahy) mě tak trochu předběhl s odpovědí  ;D
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Eldest

Quote from: Jan Franěk on 30.10.2014, 17:17
Řešení existuje. Samozřejmě. Najděte si opravdové odborníky, kteří vám vypracují kvalitní projekt, na ochranu vašeho objektu. Napište odkud jste (předpokládám, že z Prahy) a jistě se vám někdo ozve. Toto nelze řešit postupem -  dotaz na internetu a hotovo.

Jak jste správně pochopil, řešit se musí jak vnější, tak vnitřní ochrana dohromady. Například oddálením jímačů a použitím vhodných svodičů.

Edit: jeden z nich (z Prahy) mě tak trochu předběhl s odpovědí  ;D


To vím, jen "vyzvídám", co by jak mělo být. Pokud je již elektroinstalace provedena a elektrikáři toto neprovedli a určitě by měli! Tak abych jim to mohl pěkně vytmavit, co udělali konkrétně špatně...

MrPeter

Pokud máte možnost vyfotit antény, tak sem ještě přidejte tuto fotku. Je možné, že je nainstalován oddálený jímač (na společném stožáru).

Před Vámi vyfoceným rozvaděčem bude ještě jiný rozvaděč, je možné že jsou svodiče umístění v něm (?). Určitě to nemusí být jenom červené svodiče Dehn. Zde někteří diskutující zřejmě nevědí, že svodiče vyrábí i jiné firmy. Třeba i OEZ, který máte v rozvaděči. Většinou to jsou "jističe bez páčky" s průhledným okýnkem...

K původní otázce: Ochrana před přepětím se zjednodušeně dělí na 3 stupně. I a II stupěň by měl být v rozvaděčích, III stupeň co nejblíže spotřebiči. Vyrábějí se buď přímo zásuvky se svodičem (často mají kontrolku), malý svodič, který se nainstaluje do krabičky za zásuvku, nebo např. tzv "jezevčík", neboli vícezásuvka s integrovaným svodičem...

Eldest

Quote from: MrPeter on 30.10.2014, 18:04
Pokud máte možnost vyfotit antény, tak sem ještě přidejte tuto fotku. Je možné, že je nainstalován oddálený jímač (na společném stožáru).

Před Vámi vyfoceným rozvaděčem bude ještě jiný rozvaděč, je možné že jsou svodiče umístění v něm (?). Určitě to nemusí být jenom červené svodiče Dehn. Zde někteří diskutující zřejmě nevědí, že svodiče vyrábí i jiné firmy. Třeba i OEZ, který máte v rozvaděči. Většinou to jsou "jističe bez páčky" s průhledným okýnkem...

K původní otázce: Ochrana před přepětím se zjednodušeně dělí na 3 stupně. I a II stupěň by měl být v rozvaděčích, III stupeň co nejblíže spotřebiči. Vyrábějí se buď přímo zásuvky se svodičem (často mají kontrolku), malý svodič, který se nainstaluje do krabičky za zásuvku, nebo např. tzv "jezevčík", neboli vícezásuvka s integrovaným svodičem...


Pokusil jsem se to alespoň názorně nakreslit. Oranžovou barvou jsou znázorněny svody vody ze středy (jsou dva na každé straně domu - na obrázku jde vidět jen jeden). Po svodech ze střechy vede neodborně řečeno hromosvod (šedá barva). Černou barvou je znázorněn stožár s anténou. Na stožáru je umístěna "konzole" (šedá barva) která je spojena s hromosvodem/drátem (šedá barva), který vede po hřebenu střechy.

Jiný rozvaděč, než ten viz fotky se v domě nenachází kromě malého rozvaděče v druhém patře, kde jsou pouze čtyři jističe. (venku na domě je pouze elektroměrový rozvaděč, ale tam je pouze elektroměr a hl. jistič 25 A).

Zásuvky elektrikáři použili obyčejné nic dle vašeho popisu se v zásuvce nenachází. Ani kontrola tam není. Prostě si asi nepřečetli projekt... aby se nemusely kupovat nové zásuvky po celém domě, šlo by to vyřešit ochranou před přepětím I. nebo II. stupeň?

Jan Hájek

Tak jak koukám na ten hromosvod, tak to se na základní škole nedostali dál, než do druhé třídy.
Nebo to byla firma, co si snižuje daně zaměstnáváním lidí s mentální retardací, tímto se za tento výraz všem s touto diagnózou omlouvám, protože ti si většinou uvědomují svoje limity.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Eldest

Quote from: Jan Hájek on 30.10.2014, 18:30
Tak jak koukám na ten hromosvod, tak to se na základní škole nedostali dál, než do druhé třídy.


Tak to já nevím, mám se zeptat těch pokrývačů, co hromosvod prováděli? :D Co je na tom v nepořádku?

Jan Hájek

Zkusíme to hezky pomaličku:
Oddálený hromosvod /to je ta parodie na těch tyčkách/ se dělá proto, aby se dosáhlo elektrické izolace mezi hromosvodem, na kterém je v případě zásahu bleskem několik 100 000 V a tím co k němu nemá být připojeno. Takže pokud je to na té sranda tyčce oddáleno na ca 50 cm, tak proč je na tom hřebenovém vedení oblouček, kdy se to tomu stožáru vyhýbá ve vzdálenosti několika cm.

Neměli dotyční ,,řemeslníci,, na spáncích jizvičky?

Sorry, ale je to k pláči, pokud za to někdo dostal zaplaceno.
Doporučuji zažalovat a stáhnout z posledních trenclí.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jan Hájek

No nic, končím, vzhledem k tomu, že se v dalších vláknech řeší doučování TV rozvodů, jdu dělat něco honorovaného.
Zkuste pro nějakého odborníka vytvořit souvislost mezi vaším problémem a jeho příjmem a budete mít po problému.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Eldest

Quote from: Jan Hájek on 30.10.2014, 18:38
Zkusíme to hezky pomaličku:
Oddálený hromosvod /to je ta parodie na těch tyčkách/ se dělá proto, aby se dosáhlo elektrické izolace mezi hromosvodem, na kterém je v případě zásahu bleskem několik 100 000 V a tím co k němu nemá být připojeno. Takže pokud je to na té sranda tyčce oddáleno na ca 50 cm, tak proč je na tom hřebenovém vedení oblouček, kdy se to tomu stožáru vyhýbá ve vzdálenosti několika cm.

Neměli dotyční ,,řemeslníci,, na spáncích jizvičky?

Sorry, ale je to k pláči, pokud za to někdo dostal zaplaceno.
Doporučuji zažalovat a stáhnout z posledních trenclí.




Jinak řečeno pokud jsem to pochopil. Tak ty sranda tyčky vedle anténního stožáru jsou sice fajn, ale pokud hromosvodové vedení po hřebeni vede jen pár cm od toho stožáru, tak se to při zásahu bleskem bude chovat v podstatě jakoby to bylo spojeno? => řešení hromosvodové vedení po hřebeni, které vedle stožáru oddálit od stožáru?

Lukáš Rotrekl

Honzo, předběhl si mě. Chtěl jsem ještě napsat, jestli taky zná někdo pojem hromosvod v ochranném prostoru antény.  :)

Eldest: Když (jenom) prolistujete publikaci, kterou si stáhnete na www.kniska.eu, zjistíte, že je zde něco špatně.

Resp. že zde je možná něco dobře....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Eldest

Quote from: Lukáš Rotrekl on 30.10.2014, 18:49
Honzo, předběhl si mě. Chtěl jsem ještě napsat, jestli taky zná někdo pojem hromosvod v ochranném prostoru antény.  :)

Eldest: Když (jenom) prolistujete publikaci, kterou si stáhnete na www.kniska.eu, zjistíte, že je zde něco špatně.

Resp. že zde je možná něco dobře....



Mohl byste mi prosím dát jasnou odpověď jako pro laika, jestli je to OK, či nikoliv? Jestli zavolat toho, kdo ten hromosvod dělal a hnát ho ke zodpovědnosti - případně by bylo dobré vědět, co udělal špatně.

Jan Franěk

Pohledem na fotografie se také dobře bavím. Promiňte mi to. Nic osobního. Jen krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat   ;D ;D ;D

Pozvěte si svého nezávislého  RT a ten vám sepíše všechny závady, včetně konkrétních článků porušených norem. Tato diskuse na to asi stačit nebude. Nezlobte se. Myslím že nemusíte nic doplácet, spíš vám budou ještě něco vracet. NAvíc s revizí v ruce, máte ten nejpádnější argument, k dalšímu jednání a navíc vám jistě rád vysvětlí každou závadu přímo na místě. Předpokládám, že jich tam bude mnohem více. Předpokládám, že vám zaplatí i služby pozvaného RT.

edit.  přečtěte si to ještě jednou

Quote from: Jan Hájek on 30.10.2014, 18:38
Oddálený hromosvod /to je ta parodie na těch tyčkách/ se dělá proto, aby se dosáhlo elektrické izolace mezi hromosvodem, na kterém je v případě zásahu bleskem několik 100 000 V a tím co k němu nemá být připojeno. Takže pokud je to na té sranda tyčce oddáleno na ca 50 cm, tak proč je na tom hřebenovém vedení oblouček, kdy se to tomu stožáru vyhýbá ve vzdálenosti několika cm.



Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Eldest

Quote from: Jan Franěk on 30.10.2014, 19:01
Pohledem na fotografie se také dobře bavím. Promiňte mi to. Nic osobního. Jen krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat   ;D ;D ;D

Pozvěte si svého nezávislého  RT a ten vám sepíše všechny závady, včetně konkrétních článků porušených norem. Tato diskuse na to asi stačit nebude. Nezlobte se. Myslím že nemusíte nic doplácet, spíš vám budou ještě něco vracet. NAvíc s revizí v ruce, máte ten nejpádnější argument, k dalšímu jednání a navíc vám jistě rád vysvětlí každou závadu přímo na místě. Předpokládám, že jich tam bude mnohem více. Předpokládám, že vám zaplatí i služby pozvaného RT.

edit.  přečtěte si to ještě jednou



Dobře, dobře...jen se ještě ujistím, pokud budou všechny závady odstraněny, tak potom už se nemusí nějak jinak řešit ochrana před zásahem do anténního stožáru? Aby nedošlo k poškození všeho, co je připojeno k anténě...TV, zásuvky atp.

Lukáš Rotrekl

Z fotek se těžko usuzuje se 100% jistotou, ale :

- předpokládám, že analýzu rizik nikdo neprovedl, taktéž výpočet dostatečných vzdáleností, takže vlastně ani není co posuzovat, ale uvažujme, že jako RD je to LPSIII nebo IV.
- anténa není v ochranném prostoru jímací soustavy
- komín (nebo co to je) není v ochranném prostoru jímací soustavy
- vikýř není v ochranném prostoru jímací soustavy
- použití drátu coby jímače na anténě je minimálně prasárna
- na 99% jeho připojení nebude odpovídat třídě LPS
- co je po střechou těžko usuzovat, ale značně pochybuju o dodržení "s" (přeskokové vzdálenosti)
- taktéž se dá s úspěchem pochybovat o dostatečné vzdálenosti mezi vedením hromosvodu a anténním stožárem
- vzhledem k tomu co popisujete výše, zřejmě není řešeno ani zavlečení bleskového proudu po sítích do objektu - pospojování proti blesku, osazení svodičů bleskového proudu
- ........


Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Lukáš Rotrekl

Quote from: Eldest on 30.10.2014, 19:05
Dobře, dobře...jen se ještě ujistím, pokud budou všechny závady odstraněny, tak potom už se nemusí nějak jinak řešit ochrana před zásahem do anténního stožáru? Aby nedošlo k poškození všeho, co je připojeno k anténě...TV, zásuvky atp.


:D  No až budou odstraněny všechny závady, tak to už bude vyřešeno
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jan Franěk

Quote from: Eldest on 30.10.2014, 19:05
Dobře, dobře...jen se ještě ujistím, pokud budou všechny závady odstraněny, tak potom už se nemusí nějak jinak řešit ochrana před zásahem do anténního stožáru?


Hlavně by k tomu potom nemělo docházet. Ale k tomu je zapotřebí provést více kroků. Projektem začínaje a revizí konče.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Juraj Rojko

Quote from: Jan Franěk on 30.10.2014, 19:01
Pohledem na fotografie se také dobře bavím. Promiňte mi to. Nic osobního. Jen krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat   ;D ;D ;D


Já se teda nebavím vůbec. Nejčastější zdejší odpovědí na téměř jakýkoli dotaz laiků je obvykle: co na to říká projekt, pozvěte si elektrikáře, odbornou firmu atd. Autor otázky evidentně toto vše v dobré víře udělal. A jak dopadl...