Má vliv špatný sled fází na spravnou funkci elektroměru?

[Miroslav Minařík]

Musím ti odporovat.

A v čem mi chceš "odporovat"? Odporovat nebo mít jiný názor? Pokud mi chceš odporovat, pak vzhledem k tomu, co jsem uvedl chceš říct, že se po rekonstrukci vedení v obci všem spotřebitelům začaly točit elektroměry obráceně.

Opravdu mi chceš "odporovat"? Nebo jsi chtěl pouze říct, že mantáci (kteří neumí dodržet sled fází) žijí i u nás?  (dance)

[Zdeněk Pikhart]

Viděl jsem elektroměr, který se při odpojené 1 fázi na přívodu a nulovém odběru za elektroměrem otáčel obráceně. Takhle si chatař úmyslně ubíral spotřebu v zimě. Jednou to přehnal a dostal se oproti fakturaci do mínusu a měl co dělat, aby to do odečtu dostal do rozumných čísel. Je to už dost dlouho a polský elektroměr je asi už vyměněn.

[mafiak]

Potvrdzujem, náš elektromer pri zlom poradí fáz tiež odčítal. Ale odčítal aj pri vypnutom ističo za elektromerom!

Ospravedlňujem sa za obrovskú nezrovnalosť v mojom príspevku. Elektromer neodčítaval, ale samorejme pričítaval, oska sa teda točila správnym smerom a kWh pribúdali.
Jednalo sa teda o voľný chod v dôsledku zlého poradia fáz.

Ešte raz sa ospravedlňujem.

[Vladimír Štemberg]

Vážení kolegové elektrikáři,
zcela správný příspěvek sem vložil pouze pan Dolac. Ostatní mají pravdu jen částečně nebo sem napsali úplné bludy.
Indukční elektroměr (systém feraris, s kolečkem) pracuje na elektromechanickém principu, významnou chybu měření tedy způsobuje tření v ložisku uložení měřicího systému. Ložisko je pro minimalizaci třecí síly provedeno jako hrotové s přesným stavěcím šroubem, přesto se třecí síla uplatní hlavně při malých odběrech. Aby byl vůbec elektroměr použitelný, obsahuje mnoho nastavovacích prvků. Pro kompenzaci třecí síly v ložisku slouží kompenzační prvek označený 10%, který u elektroměru bez odběru zavádí sílu, která má snahu roztočit kolečko ve směru, jako kdyby se nějaký výkon odebíral. Aby se elektroměr nemohl točit bez odběru, obsahuje permanentní brzdicí magnet a malou ocelovou jehličku. Dále pro vyrovnání fázových poměrů obsahuje kompenzační obvod označený cos fí. V důsledku těchto obvodů musí elektroměr bez odběru (samozřejmě při zapnutém hlavním jističi) fungovat tak, že se kolečko bude velmi pomalu otáčet jedním nebo druhým směrem a zastaví se v okamžiku, kdy je v okénku barevná značky na kotoučku. To je jednoduchá kontrola správné funkce elektroměru. Třífázový elektroměr obsahuje tři (vyjímečně dva) shodné systémy napěťových a proudových cívek a kompenzačních obvodů 10% a cos fí, jeden společný brzdicí magnet a jedno ložisko. V továrně se nastavuje dost složitým postupem celý systém pomocí zmíněných kompenzačních obvodů, seřizovacího šroubku vůle v ložisku a polohou brzdicího magnetu tak, aby při správném sledu fází měřil jen činný výkon a měřil správně při odběru rovnému 10% jmenovitého proudu. Protože nejsou všechny vyrobené elektroměry mechanicky naprosto stejné, je i nastavení všech kompenzačních obvodů individuální.
Pokud třífázový elektroměr má obrácený sled fází nebo jedna fáze chybí, pracuje v odlišných podmínkách, než pro jaké byl cejchován a může měřit nepřesně. Buď může naměřit mírně odlišnou (nižší nebo vyšší) spotřebu, než odpovídá skutečnosti, nebo se může bez odběru samovolně velmi pomalu protáčet dopředu nebo dozadu. Částka, kterou tímto ušetří nebo zaplatí navíc odběratel však není nijak dramaticky vysoká, rozhodně nedosahuje tisíců korun za rok. Aby elektroměr skutečně spotřebu odečítal, to znamená odečetl tolik, kolik se odebralo, musel by mít přehozený vstup a výstup nejméně u jedné fáze. To však nemůže vzniknout nějakou chybou v distribuční síti, muselo by se to přehodit přímo v elektroměrovém rozvaděči pod plombou. Ještě pro úplnost uvedu, že jmenovitá přesnost tohoto typu elektroměru je udávána pro rozsah 10% až 200% jmenovitého proudu. Co se naměří mimo tento rozsah, není normováno.
Jiná je situace u statických (elektronických) elektroměrů. Zde se žádné tření v ložisku neuplatní, elektroměr naměří skutečnou spotřebu, a to už většinou od 1W. Je tedy mnohem citlivější a přesnější než starší indukční typy. Nesprávný sled fází se u nich nijak neprojeví, pouze se signalizuje na displeji.  

[Jiří Kubík]

Na obrázku je vidět jazýček na hřídeli a na napěťové cívce, které se navzájem
přitahují a způsobí zastavení kotouče ve správné poloze při nulovém zatížení
proudových cívek.
S brzdou proti zpětnému chodu jsem se setkal u dvousystémových elektroměrů
a tvořil ji jazýček na hřídelce, který ve správném směru nadzvedával lehkou západku.
Něco jako zpětná klapka.
Prý tam mohlo dojít ke zpětnému chodu při překompenzování.

[Jiří Kubík]

A ještě dodatek.

Myslíte si, že před lety, kdy jiné elektroměry než s kotoučem nebyly
někdo při zapojování bádal, která fáze je která ?
Ne - zkusilo se jestli dráty trčící z děr jsou přívod a vývod na správném místě
elektroměr se nasadil a hurá pryč.
A na většině míst je to tak dodnes.
Měřící systém (napěťová a proudová cívka) je totiž samostatná jednotka a ať ji namontujete do kterékoliv části kotouče, tak do něho strká stále stejným směrem.

Jako tři veslaři s pádly, kteří sedí za sebou na jedné straně loďky.
Ať je přesadíte jak chcete, pojedete pořád dopředu.
A permanentní magnet brzdy je vůči cívkám také neustále ve stejné poloze.

[Miroslav Minařík]

....

(poklona) Skvělý popis!

zcela správný příspěvek sem vložil pouze pan Dolac. Ostatní mají pravdu jen částečně nebo sem napsali úplné bludy.

Nejsem si tedy vědom nějakého bludu ale skutečnost, kdy se před více, než třiceti léty točil elektroměr obráceně mám v živé paměti. Možná by se dalo něco najít v archívu JME. Tehdy se sousedi sázeli, zda dotyčnému budou z JME ještě doplácet když ve finále měl menší stav kWh, než předešlém roce. Bohužel tehdy jsem to vnímal jako náctiletý jedním uchem tam a druhým ven.

Bylo to tedy chybou zapojení v zaplombované části?
Doposud jsem to přisuzoval tehdejší konstrukční nedokonalosti.

[Jan Franěk]

Myslíte si, že před lety, kdy jiné elektroměry než s kotoučem nebyly
někdo při zapojování bádal, která fáze je která ?

Nevím jak u vás, ale já pracoval u STE Praha, rozvodný závod Benešov a zde bylo pravidlem, že se sled fází pečlivě dodržoval, na všech odběrných místech. Kontrolu jsme prováděli vadaskou, nebo "točánkem", což byl tester směru točení. V příloze je modernější verze, než jsme měli mi. A že jsem těch přípojek k rodinným domům zrekonstruovali, nebo vytvořili. Pokud vím, tak pravidlo správného pořadí fází, je v připojovacích podmínkách. Ale to se možná pletu. Přesto stále dodržuji správný sled fází, jak jsem se to naučil. Je to prostě rutina, stejně jako fáze vlevo a další podobné zvyklosti.
Vlastně mi přijde, že se v té době mnohem více dbalo na řemeslné provedení a
bezpečnost, než dnes.

[Miroslav Minařík]

Možná někdo namítne: hmm přehozená fáze a co na tom ...
Dovedete si představit kolik zedníků a domácích kutilů začne přehazovat dráty od rozvaděče až po zásuvky? Také znám případ, kdy chalupník, spíš statkář místo toho aby prohodil fáze na přívodu (když už on jako pekař na to sahal) tak začal prohazovat zásuvku u míchačky a cirkulárky. Pak mu v tom po čase vznikl chaos, že si pak kreslil na zásuvky, kterým směrem se to bude točit a nesahal na to.

I tak to může dopadnout, když se změní sled fází na sloupě. :-)

[Jiří Kubík]

Nevím jak u vás, ale já pracoval u STE Praha, rozvodný závod Benešov a zde bylo pravidlem, že se sled fází pečlivě dodržoval, na všech odběrných místech. Kontrolu jsme prováděli vadaskou, nebo "točánkem", což byl tester směru točení. V příloze je modernější verze, než jsme měli mi. A že jsem těch přípojek k rodinným domům zrekonstruovali, nebo vytvořili. Pokud vím, tak pravidlo správného pořadí fází, je v připojovacích podmínkách. Ale to se možná pletu. Přesto stále dodržuji správný sled fází, jak jsem se to naučil. Je to prostě rutina, stejně jako fáze vlevo a další podobné zvyklosti.
Vlastně mi přijde, že se v té době mnohem více dbalo na řemeslné provedení a
bezpečnost, než dnes.

Dobře děláte- dodržování zvyklostí mám také rád.

Tím před lety jsem měl na mysli, časy od vynálezu elektroměru s kotoučkem,
až do let asi tak sedmdesátých.
Vybavení bylo skromné (jedině opravdová Vadaska).
Při nějaké rekonstrukci, ať na části měřené, nebo neměřené, se sled fází srovnal za elektroměrem zkouškou motorem (většinou cirkulárka) aby to šlo majiteli jako před tím.
  Ale základem naší debaty je, že pořadí fází na vstupních svorkách elektroměru se nedodržovalo a přesto měřily dobře.
Podmínky v provozu se určitě liší od těch na zkušebně vzhledem k různým
typům distribučních traf, i možnému jinému značení vývodů.
Bylo by špatné, kdyby se to nějak zásadně projevovalo.

Teď tak přemýšlím, jestli se indikátor nebude točit stejně při pořadí fází 1-2-3 a 2-3-1.

[Vít Rotrekl]

Teď tak přemýšlím, jestli se indikátor nebude točit stejně při pořadí fází 1-2-3 a 2-3-1.

Myslím že by se měl točit stejně. Protože pořadí je stejné. Jen není jako první L1, ale L2. A konec konců, která fáze je opravdu L1 až z elektrárny do domu se bude dost blbě poznávat

[Miroslav Minařík]

Myslím že by se měl točit stejně. Protože pořadí je stejné. Jen není jako první L1, ale L2. A konec konců, která fáze je opravdu L1 až z elektrárny do domu se bude dost blbě poznávat

to je jedno zda je L1, L2, L3 nebo L3, L1, L2 ne? Jde o sled.
Někde v archívu je diskusní téma zda se dá L1 nafázovat z generátoru elektrárny až do prasečího chlívku v Horní Dolní!
(doh)
Vzhledem k principu je to diskuse o ....

[Jiří Kubík]

Ono už to bylo o ...   od včera 19:58 (p. Svejkovský).

:)

[Miroslav Minařík]

Ono už to bylo o ...   od včera 19:58 (p. Svejkovský).

:)

No, tak když jsme u toho upozorňování. Co jsem napsal před ním já? Možná byste mohl být důslednější v tom upozorňování. :-)
Znovu jsem to uvedl z jiné souvislosti. Jen to téma nemohu najít.

[Jiří Kubík]

Vy jste to ozřejmil a p. Svejkovský to jedním slovem shrnul a podtrhl.

:)

[Miroslav Minařík]

Zatím jsem našel vysvětlení mistra Kolesy!
Budiž mu transformátor lehký!
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8889.msg60659.html#msg60659

A o sledu téma zde
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3446.0.html

[Oldřich Morávek]

to Minařík:
odporovat jsem ti chtěl v tom, že ČEZu je úplně jedno, jaký sled fází na elektroměru je.
To by to už dávno řešili, protože to zřejmě nebude jediné odběrné místo s přehozeným sledem fází ve vsi od rekonstrukce.
Jen to dokazuje, že elektronickým elektroměrům je jedno, jaký je sled fází. Měří vždy stejně.
Jinak je pravdou, že správný sled fází je uveden v připojovacích podmínkách a zároveň se jedná o správnou řemeslnou praxi.

PS: v dobách mého učení se po nás elektroměráci pěkně vozili, pokud nebyl přívod správně nafázován. Ale přesný důvod neznám.

[Jan Franěk]

Blikání diod, pouze signalizuje odběr (zvýrazněno v příloze). Více, včetně svého elektroměru, najdete na stránkách distributora. Například ČEZ má toto http://www.cez.cz/cs/co-delat-kdyz/technicke-zalezitosti/pro-odberatele/pruvodce-elektromery.html

Tam si najdete ten svůj elektroměr, včetně jeho popisu. Jeden příklad je v příloze
Pokud si nejste jist, co nejdříve kontaktujte svého distributora.