• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:14

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je ve Francii legální aktivní hromosvod?

Started by Jan Hájek, 21.04.2015, 09:09

previous topic - next topic

Ati

Ked by som nemal tom penazí, tak určite teraz by som vymenil to na pasívni bleskozvod , a rozrezal by som ESE . A vedel by sme konkurovať, že vlastne čo je tam hlavici.

Jiří_Hrubý

Jen to řízněte, alespoň pořídíte modernější bambulku se solárním dobíjením.
No a když koukám na ten obrázek, asi se dobije i bleskem :)

Jirka Š. Svejkovský

Žjova, baterka NiMh dobitá (nebo dobitá?) za 20us! To neumí ani Apple!  >:D
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr M

Quote from: Aleš Dobrovolný on 27.04.2015, 08:30
Bohužel, odpověď na to, co to je, nebo alespoň jak funguje "vysoce pulsující zařízení obsahující elektronickou část" mě to nějak stále nedává.


No tak zkusíme vylučovací metodu...

Má to být puls, takže sepnutí. Řekněme, že ten energetický puls má švihnout na vzdálenost 1km. Takže co můžeme vyloučit:

1) Kontakty. Vzdálenost kontaktů by musela být min. 1200m, je potřeba energie na přepnutí (hmotnost kontaktu / kvadrát požadovanýho času sepnutí / rozepnutí, ta nebude při tom rozměru nulová). Navíc se nejedná dle definice o elelktroniku. Takže ten je nepravděpodobný.

2) Polovodičový spínání, bipolárním tranzidstorem - pro takový proudohý hustoty, co by to mělo vydržet, je problém vyrobit dost velkou plochu PN přechodu, k otevření trazistoru by bylo potřeba stovky A do báze (spíš až kA, tak velká potvora by měla mizerný zesílení) a než se dostane do saturace, tak už dostane zásah (jojo, díry a elektrony jsou šepleď pomalá). Cena tahovýho tranzistoru by byla řásvoě ve stovkách tisíc.

3) Polovodiče - bipolární - velký průřez kanálu by vyžazoval vysoký napětí pro jeho otevírání a zavírání. To by vyžadovalo silnou vrstvu pro izolování hradla. Takový tranzistor (tyristor) by byl brutálně pomalý a nepřežil zásah bleskem... Nehomogenita na ploše přechodu pak zanemná jeho destrukci i relativně malým proudem. A řídící obvod by rozhodně nebyl bez napájení.

4) Vakuovou technologii (elektronky) - k termoemisi by potřeboval napájení, to tam není a proudová hustota by taky byla hodně velká, daleko nad wolframovým vláknem...

5) Jiskřiště (plazma) - tam by napájení nebylo potřeba, i ty proudy by to mohlo za jistých podmínek zvládnout, ale pokud zapálí při 1,5kV proto, aby připojilo 1V, tak rozdíl je 1499V ve prospěhch klasické tyče.

Napadá někoho jiný princip spínání toho kondíku?
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jiří Schwarz

Quote from: Petr M on 27.04.2015, 15:26
...
Napadá někoho jiný princip spínání toho kondíku?

Jiskřiště.
Kondík se nabije ze "statiky" na tak velké napětí, že se otevře jiskřiště. Normálně by to byla rána, jenže je tam ještě cívka, která ten děj zpomalí, vznikne rezonanční obvod s tlumenými kmity, na kterém se v rezonanci objeví X krát vyšší napětí, kde X se blíží parametru Q rezonančního obvodu. A když to bude složitěji zapojené, 2 kondenzátory a cívky, 2 jiskřiště, znásobí se to ve 2 stupních a pošle to nemalý vstřícný výboj, který pomůže vytvořit vodivý kanál. Jenže ta rezonance pokračuje a co se asi stane o pár mikrosekund později?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Franěk

A je vůbec o čem se bavit?  (doh)

Nemáme důležitější práci, než se dokola hádat s prodejci ESE, když za tolik let nedodali nic, co by alespoň někoho dokázalo přesvědčit? Když se nenašel nikdo, kdo by veřejně před kamerou, byl schopen, nebo měl odvahu a znalosti, obhájit ten produkt? Mě to rozhodně stačí.  (norm) Zůstávám u normových řešení  (norm)

jen škoda, že u nás není dostatečně pružný soudní systém a odvážní lidé, kteří by to jednou pro vždy rozsekli. Navzdory blábolům z takzvaných revizí a nic neříkajícímu blábolu z TIČRu, který k ničemu nezavazuje (hlavně je) a nic nikomu nepřináší (vlastně jen jim), aby se tím potom mohl ohánět podvodník zase jinde.

Naprosto souhlasím s názorem, že instalace  ESE, zvyšuje některá rizika, nad přijatelnou hladinu, už jen tím , když si dovolím přistoupit na hru obchodníků a začnu věřit některým vlastnostem hlavic. Pak hlavně ignorováním ČSN 62 305, oháněním se čímsi bez jakékoliv právní váhy v ČR, včetně ignorování, jim tak ,,posvátné" Francouzské normy na ESE.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Ati

Na aktívni bleskozvod je tester ...jeden skusa ze nabija hlavicu an 60 000v a skusa na kolko sa nabije oddelena cast a druhy pristroj skusa len ci nei su spojene tie suciastky v skrate.

Jan Franěk

 (wall) (wall) (wall) (wall) kafemlejnek  (wall) (wall) (wall) (wall)

kde na to kolegové berete sílu?

i když u Jirky Schwarze to asi chápu.

to je citace z jeho profilu:

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!

(jednicka) (jednicka) (drinks) (jednicka) (drinks)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Milan Hudec

Aha takže máme na střeše 60kV, a na obývání takové budovy jistě příkaz B.

Jirka Š. Svejkovský

Nevím kolik Joulů se do toho vejde, ale to bychom museli béčko vypisovat i před sundáním svetru přes umytou hlavu.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec on 27.04.2015, 18:07
...a na obývání takové budovy jistě příkaz B.

Který znala ČSN 34 3100, ale ČSN EN 50110 (ve všech edicích) už ho nezná...
Ten zůstal jen v různých oborových nebo podnikových normách (např. TNŽ 34 3109)

Quote from: Ati on 27.04.2015, 17:01
Na aktívni bleskozvod je tester ...jeden skusa ze nabija hlavicu an 60 000v a skusa na kolko sa nabije oddelena cast a druhy pristroj skusa len ci nei su spojene tie suciastky v skrate.

Když se začaly dělat barevné TV, které měly kolem 24kV DC na obrazovce, řešila se bezpečnost práce při opravě u zákazníka, mimo dílnu.
Jak je to asi s bezpečností práce při zkoušení zařízení napětím 60kV?
Když si představím ty bezpečnostní podmínky při práci na trakci 25kV, že se nesmí např. v zapnutém stavu dělat blíže než 90 cm od "živých částí", že i při práci 90 - 150 cm od živých částí jsou dost složité podmínky co a kdo smí, chtěl bych v praxi vidět to zkoušení hlavice.
V hlavici je mj. cívka. Viděl jsem CB anténu, kterou trefil blesk. Prošel cívkou v patě antény, majitel z cívky našel "Céčka" rozházená po zahradě

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 27.04.2015, 18:54
Nevím kolik Joulů se do toho vejde, ale to bychom museli béčko vypisovat i před sundáním svetru přes umytou hlavu.

Kondenzátor s kapacitou řádově v nF nabitý na 60kV asi pěkných pár Joule mít bude
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Schwarz on 27.04.2015, 15:51
... pomůže vytvořit vodivý kanál. Jenže ta rezonance pokračuje a co se asi stane o pár mikrosekund později?
Co by se stalo... Energie rezonančního obvodu se vyčerpá, přestane krmit vodivý kanál, ten jaksi povadne, a když se sestupný výboj přiblíží, hlavice už ho nemá čím vábit. Naopak, tím že je tam nějaká izolace (jiskřiště), je pro něj nezajímavá. A tak si vesele práskne kus vedle, a ani nepoděkuje, že byl přiváben.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Quote from: Fuk Tomáš on 27.04.2015, 20:12
Co by se stalo... Energie rezonančního obvodu se vyčerpá, přestane krmit vodivý kanál, ten jaksi povadne, a když se sestupný výboj přiblíží, hlavice už ho nemá čím vábit. Naopak, tím že je tam nějaká izolace (jiskřiště), je pro něj nezajímavá. A tak si vesele práskne kus vedle, a ani nepoděkuje, že byl přiváben.

Možná bych měl ještě "radikálnější názor", já jsem nemyslel po X kmitech, ale v prvním kmitu, ve druhé půlvlně:
rezonanční obvod se dostane do druhé půlvlny, kdy to napětí už nebude mít opačnou polaritu,která pomohla vytvořit vodivý kanál, ale stejnou polaritu jako má blesk a tím ten blesk pošle někam mimo hlavici, na něco, co bude mít potenciál země...
Takže by se dalo tvrdit, že záleží na tom z jaké výšky blesk poletí, jak rychle se dostane do blízkosti hlavice, jestli jej hlavice "svede" nebo "pošle někam jinam"!

Vyvrátí mi nějaký obhájce ESE že tak rezonanční obvod v hlavici nemůže zafungovat?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Fuk Tomáš on 27.04.2015, 20:12
A tak si vesele práskne kus vedle, a ani nepoděkuje, že byl přiváben.


Viz bioplynka v ČR, fotbalový stadion kdesi v Novém světě ... Taky to tak vidím.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Ati


Vít Rotrekl

A vy jako věříte tomu, že ta izolace na těch šňůrách, respektive zdiřákach na konektory pro měřící šňůry, vydrží to zkušební napětí 60kV.
Tohle už je fakt na kachničku :D

Můj měřák, kterým měřím isolační stavy, tak při měření 1000V!, tak na 0,5-1mm už háže jiskru.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Ati

Ja som len videl že davali na hlavicu  tie káble , a začal to nabíjať za 3 sekundy a potom to puchlo , a napetie  preskočil na spodok kde je uzemnenie tester vypisal že test ok

David Hruda

27.04.2015, 23:07 #107 Last Edit: 27.04.2015, 23:23 by David Hruda
Quote from: Ati on 27.04.2015, 21:53
Ja som len videl že davali na hlavicu  tie káble , a začal to nabíjať za 3 sekundy a potom to puchlo , a napetie  preskočil na spodok kde je uzemnenie tester vypisal že test ok

No tak to je potom všechno určitě v nejlepším pořádku...

Edit: předchozí věta je myšlena ironicky
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz