Utáhne hlavní jistič 3x40A troubu i třífázovou indukční desku?

[Joscer]

Laické nápady jak to řešit:
1) Připojit troubu i indukční desku na těch 3x16A a doufat, že to bude stačit

Jsou lidi co mají kamna na 1x16A (na 2x2,5mm) a pokud přítelkyně není kulinářka a nepořádá zabíjačkový hody pro kamarádky, tak to zatím stačilo a to i pro běh s myčkou a pračkou :-) pravda je, že diskuse okolo prodejců sporáků jsou plné strachu a lecjaký elektrikář nechápe (důkaz: příběhy i na několika místech tohoto fóra), jak má svorky na plotny zapojit a někteří do toho pustili i 400V a spálili. EH975SZ17E je na 230 a ne 400V jak si myslíte viz první přísp.!

Pokud ještě můžete, jistě je rozumné do kuchyně natáhnout samostatný kabel ke sporáku a můžete provozovat i vývařovnu pro uprchlíky...

[Radek Dostal]

Jsou lidi co mají kamna na 1x16A (na 2x2,5mm) a pokud přítelkyně není kulinářka a nepořádá zabíjačkový hody pro kamarádky, tak to zatím stačilo a to i pro běh s myčkou a pračkou :-) pravda je, že diskuse okolo prodejců sporáků jsou plné strachu a lecjaký elektrikář nechápe (důkaz: příběhy i na několika místech tohoto fóra), jak má svorky na plotny zapojit a někteří do toho pustili i 400V a spálili. EH975SZ17E je na 230 a ne 400V jak si myslíte viz první přísp.!

Pokud ještě můžete, jistě je rozumné do kuchyně natáhnout samostatný kabel ke sporáku a můžete provozovat i vývařovnu pro uprchlíky...

Souhlasím s Vámi, že ten samostatný kabel pro troubu by byl nejlepší řešení. Jen pro informaci přikládám technický výkres z manuálu Siemens, kde píší také o 400V. Samozřejmě že je mi jasné, že uvnitř jsou to vlastně tři samostatné spotřebiče, každý vyžadující 230V a 16A.

[Joscer]

Co znam domaci kuchynske desky, tak byly na 230V, i kdyz vsechny s >2 plotnama pocitaji i s privodem 3 fazi (nemelo by se to spravne znacit jako 3x230V, PE, N - aby bylo i pro elektrikare jasne, ze urcite nejde o 400V?).

A jistic ani privod se neudava proto, ze skoro kazda, i tahle varna deska s troubou bude makat i na 1x16A privodu i v tom panelaku :-)

Vsude vidim u tohoto Simense:
Approbationszertifikate : AENOR, CE
Länge Anschlusskabel (cm) : 110
Elektroanschlußwert (W) : 10800
Spannung (V) : 220-240
Frequenz (Hz) : 50; 60

I na mall.cz a dalsich ceskych webech je 240V. Co mi chybi je spotreba ve standby a ma zalohovane hodiny? To zakaznici, co utrati pres tisic € za desku neresi?

Za me: separatni kabel neni potreba, 3x16A staci v pohode na celou kuchyn pro 95% i ceskych "kucharek" a v Rakousku se hadam vari o dost mene intenzivne.

[Radek Dostal]

Co znam domaci kuchynske desky, tak byly na 230V, i kdyz vsechny s >2 plotnama pocitaji i s privodem 3 fazi (nemelo by se to spravne znacit jako 3x230V, PE, N - aby bylo i pro elektrikare jasne, ze urcite nejde o 400V?).

A jistic ani privod se neudava proto, ze skoro kazda, i tahle varna deska s troubou bude makat i na 1x16A privodu i v tom panelaku :-)

Vsude vidim u tohoto Simense:
Approbationszertifikate : AENOR, CE
Länge Anschlusskabel (cm) : 110
Elektroanschlußwert (W) : 10800
Spannung (V) : 220-240
Frequenz (Hz) : 50; 60

I na mall.cz a dalsich ceskych webech je 240V. Co mi chybi je spotreba ve standby a ma zalohovane hodiny? To zakaznici, co utrati pres tisic € za desku neresi?

Za me: separatni kabel neni potreba, 3x16A staci v pohode na celou kuchyn pro 95% i ceskych "kucharek" a v Rakousku se hadam vari o dost mene intenzivne.

Děkuji za názor - a souhlasím s Vámi, že s těmi informacemi o spotřebičích to není žádná výhra a opravdu všude píšou: 220-240V. Ale když si vydělím 10800W / 230V tak my vyjde 47A což se rozhodně do normální zásuvky nestrká.

Jediné místo, kde se mi podařilo sehnat nějaké rozumné informace nebyl ani Německý ani Rakouský katalog Siemens, ale katalog Švýcarský, odkud je taktéž ten obrázek výše.

[Václav Kalina DC]

47A by to bylo pokud by jste to zapojil na 1F, což by u takovéto desky udělal jemon šílenec. Při 3F to krásně vychází na 16A a navíc pochybuju o tom, že pojedou všechny plotýnky najednou a na plný výkon. Myslím, že ta 3x16tka skousne i tu troubu pokud se to rozumně rozfázuje. Na druhou stranu, pokud rakouští soudruzi neřeší velikost hlavního jističe, proč to pořádně nanadimenzovat. Zřejmě v německy mluvících zemích se omezuje příkon průměrem vodiče místo velikostí jističe.  ;D  Je to stejné jako s uprchlíky.

[Vít Rotrekl]

Ale když si vydělím 10800W / 230V tak my vyjde 47A což se rozhodně do normální zásuvky nestrká.

Ono to bude trošku jinak.... 10800W/3 (3x fáze) = 3600W, No a už to vychází 3600/230 = 15,6A. Jak prosté...

K tématu. Přikláněl bych se k názoru, že natáhnout sólo kabel pro troubu v dimenzování CYKY 3x2,5mm by snad neměla být taková velká práce. A budete mít klid.
Ještě bych si možná uměl představit řešení s tím, že s přívodu pro sporák bude na dvě fáze a N připojena varná deska. A na zbylou třetí fázi připojit troubu. Ale toto bych zkousnul, když bude trouba přímo pod sporákem. Podobně jak to bývá řešeno, když je sporá kombi (varná deska + trouba)

Co se týče instalací v Rakousku, tak s nimi zkušnosti nemám, pouze jako dovolenkářm, když někde nakouknu jak to mají provedený.

[Radek Dostal]

47A by to bylo pokud by jste to zapojil na 1F, což by u takovéto desky udělal jemon šílenec. Při 3F to krásně vychází na 16A a navíc pochybuju o tom, že pojedou všechny plotýnky najednou a na plný výkon.

Samozřejmě, to bylo uvedeno jen pro příklad, že to rozhodně není varná deska na jednu fázi 230V.

[Radek Dostal]

Ono to bude trošku jinak.... 10800W/3 (3x fáze) = 3600W, No a už to vychází 3600/230 = 15,6A. Jak prosté...

K tématu. Přikláněl bych se k názoru, že natáhnout sólo kabel pro troubu v dimenzování CYKY 3x2,5mm by snad neměla být taková velká práce. A budete mít klid.
Ještě bych si možná uměl představit řešení s tím, že s přívodu pro sporák bude na dvě fáze a N připojena varná deska. A na zbylou třetí fázi připojit troubu. Ale toto bych zkousnul, když bude trouba přímo pod sporákem. Podobně jak to bývá řešeno, když je sporá kombi (varná deska + trouba)

Samozřejmě, že extra vodič by byl ideální, ale jak jsem psal jedná se o novostavbu a developer to není schopen změnit a pozdější dotažení vodiče zase zavání případnými problémy u developera se zárukou, kdyby se pokazilo něco jiného.

Nerozumím, ale tomu proč kdybychom zakoupili varnou desku dvojfázovou například Siemens EH875SN27E: 400 V / 7,2 kW (2P+N+E 16 A) , proč by bylo problém na tu třetí fáze umístit tu troubu někde jinam, za předpokladů
1) že vodič bude správně dimenzovaný např jak píšete: CYKY 3x2,5mm
2) každá fáze je jištěná samostatně viz schéma výše nebo fotografie rozvaděče v příloze.

[Vít Rotrekl]

Existuje "Sdružený obvod" společné vedení pro více okruhů v jednom kabelu. Nejsem si úplně jistý, jestli bych to dokázal považovat za sdružený obvod, když bude na jednom konci kuchyně varná deska, a na druhém konci trouba.

Zkuste si to přečíst. Co se píše v ČSN 33 2000-5-5 o sdruženém obvodu.

[Radek Dostal]

Pročetl jsem si normu a docela mi to sedí na ten sdružený obvod

Dva nebo tři jednofázové obvody stejného charakteru ( např. 2 nebo 3 světelné obvody ) s krajními vodiči rozdílných fází lze sloučit do sdružených obvodů se společným středním N a ochranným PE, nebo jen s PEN vodičem za těchto podmínek :

stejný charakter:
=> z pohledu velikosti zátěže ANO každý spotřebič má maximální zátěž 3600 W
=> z pohledu typu zátěže to může být trochu sporné induktivní deska vs. resistivní trouba

hypoteticky, by si člověk mohl myslet, že díky tomu, že je to indukční deska, tak by mohl docházet k fázovému posuvu a při kombinaci induktivní zátěže a resistivní zátěže by velikost proudu procházející vodičem N mohla dosahovat hodnot větších než vektorový součet proudů z dvou fází, který je roveň maximálně velikosti proudu v jedné fázi.

Vzhledem k tomu, že ale indukční desky pracují na frekvenci okolo 20 kHz, tak tam určitě budou nějaké měniče, ... => takže výsledná zátěž bude spíše podobná spínanému zdroji, takže by to mělo být ok (nejsem ale konstruktér indukčních desek)

umístění:
pokud vyhláška zmiňuje 2 nebo 3 světelné obvody, tak ty určitě nebudou v jedné místnosti, ale v několika místnostech, takže trouba a deska v jedné kuchyni by snad neměl být problém.

1. střední, ochranný a PEN vodič se dimenzuje jako fázový nebo krajní vodič

Ano kabel pro vodič N a PE jsou stejného průměru jako vodiče L1, L2, L3

2. spotřebiče mají být připojeny tak, aby jednotlivé fáze sdruženého obvodu byly stejně zatíženy

to vychází perfektně viz výše.

3. pojistky nebo jističe vedení musí být v rozvaděči seskupeny do trojic, které patří témuž
sdruženému obvodu, přičemž je nutno, aby v rozvaděči byli jednotlivé obvody ( pojistky, jističe )
označeny trvanlivým a čitelným štítkem, na kterém kromě označení jednofázového obvodu je
nutno uvést označení sdruženého obvodu

to seskupeny jsou

4. všechny vodiče sdruženého obvodu až k rozbočení na jednofázové odbočky musí být ve
společném několikažilovém vodiči nebo kabelu, jsou li z jednokilových vodičů, musí být tyto
vodiče ve společném obložení ( trubce, dutině a podobně )

samozřejmě jde to jedním kabelem

5. do sdruženého obvodu musí být vřazen přístroj ( spínač, jistič, stykač a podobně ), jímž lze
vázaně vypnout všechny krajní vodiče sdruženého obvodu a teprve za tímto přístrojem je pak
možno vypínat jednotlivé fáze

toto je trochu sporné, ale ten standardně (dle mého pohledu nešťastně) rakušany instalovaný předřazený proudový chránič toto splňuje. (Pokud jste se do diskuze zapojil až později, tak instalace je ve Vídni, ale chtěl bych aby mi to kromě rakouských norem splňovalo i české normy)

6. odbočování u jednotlivých fází sdruženého obvodu lze provést v jedné krabici ( rozvodce)

ano to bude ta rozvodka do které se zapojí jak trouba, tak ta indukční deska.

[Vít Rotrekl]

Četl jsem celou diskuzi.
Já si pod pojmem sdružený obvod představuji něco kousek jiného. Např u těch zmíněných světel, např. halu, kde je lajna svítidel, a ty jsou střídavě připojeny na L1, L2, L3. Nebo třeba zásuvky v nějakém vymezeném prostoru, a jsou rozfázovány na 3 okruhy, nebo podlahové topení v jedné místnosti rozdělené na tři větve...

Vaše situace mě na to moc nepasuje, ale je to můj úhel pohledu a jiní ho mohou mít jiný.

Aby to odpovídalo i ČSN, tak pro bytovou výstavbu je "kuchařka" 33 2130, kterou hned v prvním příspěvku zmiňoval Jirka Schwarz. Z pohledu této normy se mě nelíbí ta kombinace světelného a zásuvkového okruhu..

[Radek Dostal]

Četl jsem celou diskuzi.

Toho si vážím.

Já si pod pojmem sdružený obvod představuji něco kousek jiného. Např u těch zmíněných světel, např. halu, kde je lajna svítidel, a ty jsou střídavě připojeny na L1, L2, L3. Nebo třeba zásuvky v nějakém vymezeném prostoru, a jsou rozfázovány na 3 okruhy, nebo podlahové topení v jedné místnosti rozdělené na tři větve...

to je určitě úhel pohledu, mě to z té normy tak vyloženě nevyšlo, ale neznám všechny souvislosti, ...

Vaše situace mě na to moc nepasuje, ale je to můj úhel pohledu a jiní ho mohou mít jiný.

No nakonec jsem zabrousil i na německé fóra a tam bylo doporučováno následující:

http://www.amazon.de/dp/B00BFVMN26
http://www.amazon.de/dp/B001IXP4RC

a pár věcí tomu podobných

Jsou tam i pěkné obrázky ze kterých i bez znalosti němčiny je vidět k čemu to je a jak je to uvnitř zapojené.

Tady je potom jedno německé reklamní video, kde doporučují hlavně nestrkat troubu do rozdvojky a použít pravě toto:

https://www.youtube.com/watch?v=aPZSq1FwV0E

to jsem se tedy zasmál :)

Aby to odpovídalo i ČSN, tak pro bytovou výstavbu je "kuchařka" 33 2130, kterou hned v prvním příspěvku zmiňoval Jirka Schwarz. Z pohledu této normy se mě nelíbí ta kombinace světelného a zásuvkového okruhu..

Ty světla a zásuvky na stejném okruhu mi taky nepřijdou praktické, ale opravdu jsem nenarazil ve Vídni na byt kde by to tak nebylo, kromě pár vyjímek co si to projektovali sami :(

[Milan Illek]

Tak tady, na diskuzi,  se projektuje už i do Rakouska?  ::)

[Petr M]

Prvně jeden detail, nevím totiž, jak moc jste si ho všimli.

Nepadlo tady ze strany tazatele ani slovo o jističi před elektroměrem nebo elektroměrovém rozvaděči  (norm) To, co se tady řeší jako 40A jistič je proudový chránič a tam se "ampéry" berou trochu jinak  ;)

Co se sdruženého obvodu týká, ta ten chápu jako spojení několika 1f obvodů tak, že mají společný N. A při přerušení toho jednoho vodiče se spustí kouřová signalizace... To je důvod, proč je nemám zrovna moc v oblibě.

[Milan Hudec]

Sdružený okruh je třeba chápat coby úlevu z obecných požadavků pro vyjímečné případy, např. rozsáhlé osvětlení hal, či obecně řečeno přenos napájení tří okruhů na velké vzdálenosti s viditelným ekonomickým přínosem (viděl jsem to v těžkém průmyslu), pro domkařské použití tento způsob jistě není určen a jeho aplikace svědčí spíše o vychcalismu či brance ven z malého počtu uložených kabelů.
Obecně jde o to aby pro každý spotřebič byl s ohledem na bezpečnost veden jak samostatný ochranný i nulový vodič, jistou výjimkou by pak mohlo být chápání takového zapojení coby přechodu do TT se společným zemním vodičem, ale to bych opět nechal průmyslu či instalacím navrhovaným účelně pro tento typ ochrany.

[Radek Dostal]

Prvně jeden detail, nevím totiž, jak moc jste si ho všimli.

Nepadlo tady ze strany tazatele ani slovo o jističi před elektroměrem nebo elektroměrovém rozvaděči  (norm) To, co se tady řeší jako 40A jistič je proudový chránič a tam se "ampéry" berou trochu jinak  ;)

To souhlasím, to mi vůbec nedošlo. Bohužel velikost jističe před elektroměrem není nikde v dokumentaci zmiňovaná. Jediné co je zmiňované jsou přívodní kabely: 5x10mm.

Vzhledem k tomu, že v Rakousku cena elektřiny nezávisí na hlavním jističi, tak bych tam předpokládal taky minimálně těch 40A, ale na jistotu to nevím.

[Jiří Schwarz]

Sdružený okruh je třeba chápat coby úlevu z obecných požadavků pro vyjímečné případy, např. rozsáhlé osvětlení hal, či obecně řečeno přenos napájení tří okruhů ...

Pokud budu mít jeden N vodič a více L vodičů, musím hlídat jestli nepřetěžuji ten střední vodič N.
Kdyby byly jen spotřebiče s lineární charakteristikou a činným odběrem, bylo by to jednoduché.
Pokud se mi sejde na jedné fázi spotřebič s odporovou charakteristikou, na další fázi s kapacitní charakteristikou a na další s induktivní charakteristikou, se stejnými "absolutními hodnotami" proudů, záleží na pořadí jak je to připojené, v nepříznivém případě to může znamenat proud "společným středním" vodičem odpovídající dvojnásobku proudu fázového!
A pokud se mi sejde více spotřebičů s usměrňovačem a filtrací na vstupu, může být situace ještě složitější a v extrémním případě proud středním vodičem N ještě větší.

Takže pokud to není pro nějaké konkrétní využití, tak pro obecné využití, kdy nevím co mi tam kdo kdy připojí, tak nějaký sdružený obvod rozhodně nedoporučuji.

[ACEOF ACES]

Na fotografii rozvaděče vidím tři samostatné jednofázové jističe B16A označené jako jeden F101, podle přiloženého schéma pro elektrický sporák.