Co se děje při úderu blesku, pokud je spojené uzemnění rozvaděče a hromosvodu?

[Milan Petr]

Teoretický dotaz.
Mám společnou (spojenou) zem s hromosvodem i rozvaděčem (FeZn v základech).

V rozvaděči 3p B+C přepěťovka. Co se stane, když do hromosvodu uhodí blesk? Rázový proud se musí zákonitě dostat na PEN, nebo ne? Jak v tom pak figuruje přepěťovka? Jaká jsou rizika škod a jak je potlačit?  

[Jan Hájek]

Praktický dotaz:
Co se stane, pokud na uzemnění hromosvodu bude potenciál 2 000 000 V a mezi ním a PEN bude 5 m vzdálenost s měrným odporem 1000 Ohm?

Spojené to je vždycky, ale pokud to není spojené na přímo, je to o to větší problém, o co je větší odpor půdy.

Řešení: Nasazení svodiče typ 1. potenciál se vyrovná na něm. Čím lépe bude vše v úrovni země propojené, tím menší budou rozdíly potenciálu a tím menší riziko.

[Jiří Schwarz]

Praktický dotaz:
Co se stane, pokud na uzemnění hromosvodu bude potenciál 2 000 000 V a ....

To je jednoduché. Pro to napětí existuje něco jako "přeskoková vzdálenost". Pokud by to nebylo spojeno, napětí z hromosvodu přeskočí na něco, co v tu dobu má ještě potenciál země.
To je přesně ta situace, kdy blesk svedený hromosvodem, dokáže něco zapálit. Tím, že vše co spojit jde, spojím na jeden potenciál, zabráním takovému přeskoku. A to, co nejde spojit "natvrdo", připojí se přes SPD.

[Milan Petr]

Dobře, berme fakt, že mám hromosvod natvrdo spojený s FeZn páskou uloženou na dně základů po obvodu domu a zároveň mám na tuto pásku připojené uzemnění elektroinstalace v domě přes pásek vyvedený do domovního rozvaděče, resp. do ekvipotenciální svorkovnice a z něj 2x CY 10 do rozvaděče (takhle http://c2n.me/3rZUQCg)

Co se teda prosím přesně stane když uhodí blesk do hromosvodu (vzhledem k PEN) . A jaký je rozdíl když v rozvaděči bude svodič přepětí (1. a 2. třídy) a když nebude?

[Jan Hájek]

Ty vodiče máte moc dlouhé, úbytek napětí na jejich délce může způsobit problémy.

Scénář co se stane:
1/ Zásah bleskem do jímací soustavy.
2/ Bleskový proud teče jímací soustavou na uzemnění (pokud jsou zemniče propojeny, jinak dojde k přeskoku na instalaci objektu).
3/ Proud doteče na zemnič a jeho potenciál stoupne.
4A/ Mezi zemničem (spojeným s PEN) je instalován svodič bleskových proudů - nejlépe jiskřiště- zapálí a bleskový proud se rozdělí mezi PEN a F1/F2/F3 a spokojeně teče na zem trafa.
4B/ Mezi zemničem (spojeným s PEN) není instalován svodič bleskových proudů a tak dojde k přeskoku na nejslabším místě izolace v lepším případě rozvaděč.
5/ Rozdíly potenciálu mezi vodiči v domě zvládnou svodiče přepětí typ 2.

[Milan Petr]

Ty vodiče máte moc dlouhé, úbytek napětí na jejich délce může způsobit problémy.

Scénář co se stane:
1/ Zásah bleskem do jímací soustavy.
2/ Bleskový proud teče jímací soustavou na uzemnění (pokud jsou zemniče propojeny, jinak dojde k přeskoku na instalaci objektu).
3/ Proud doteče na zemnič a jeho potenciál stoupne.
4A/ Mezi zemničem (spojeným s PEN) je instalován svodič bleskových proudů - nejlépe jiskřiště- zapálí a bleskový proud se rozdělí mezi PEN a F1/F2/F3 a spokojeně teče na zem trafa.
4B/ Mezi zemničem (spojeným s PEN) není instalován svodič bleskových proudů a tak dojde k přeskoku na nejslabším místě izolace v lepším případě rozvaděč.
5/ Rozdíly potenciálu mezi vodiči v domě zvládnou svodiče přepětí typ 2.

Zatím tam žádné vodiče nemám, je to ilustrační obrázek, jak jsem si to představoval.
Za 4A díky moc, netušil, že přepěťovka to vyrovná mezi fáze a pošle to na zem trafa. To je pro mne nejdůležitější informace:) a trošku se stydím, že jsem to s elektro (byť slaboproudým) vzděláním nevěděl.

[Jan Hájek]

Za 4A ... trošku se stydím, že jsem to s elektro

Nemáte se proč stydět, někteří výrobci svodičů v tom plavou ještě více, dokonce tvrdí, že svodič přepětí zadrží, nebo nepustí.

U svodičů přepětí je to velmi jednoduché,stačí si vše představit jako trubky s vodou.

[Lukáš Rotrekl]

Pojišťovák u bojleru:

Dojde k přetlaku mezi teplou vodou a okolím:
1) pojišťovák není - rupne trubka nebo bojler na neslabším místě
2) pojišťovák je ale není připojen k odpadu - povolí pojišťovák a máte potopu (blbě instalovaný svodič, tlak s okolím se sice vyrovná, ale stejně někam vyteče kam nemá)
3) pojišťovák je zaveden do kanalizace - otevře se cesta tlak odtéká do kanalizace, tedy vyrovná se tlak a přebytek z potrubí odtéká kam má...

I když to trošku pokulhává v některých momentech, přijde mě to takto pro laika nejsrozumitelnější...

[Milan Petr]

Pojišťovák u bojleru:

Dojde k přetlaku mezi teplou vodou a okolím:
1) pojišťovák není - rupne trubka nebo bojler na neslabším místě
2) pojišťovák je ale není připojen k odpadu - povolí pojišťovák a máte potopu (blbě instalovaný svodič, tlak s okolím se sice vyrovná, ale stejně někam vyteče kam nemá)
3) pojišťovák je zaveden do kanalizace - otevře se cesta tlak odtéká do kanalizace, tedy vyrovná se tlak a přebytek z potrubí odtéká kam má...

I když to trošku pokulhává v některých momentech, přijde mě to takto pro laika nejsrozumitelnější...

Nejsem úplný laik (no, i když možná v tomhle asi fakt jsem), akorát jsem nevěděl kam to pojišťovák pustí, když to bouchne do hromosvodu viz: http://c2n.me/3s0jrgI

[Lukáš Rotrekl]

NO a tady to právě pokulhává....   :) Musel by ten pojišťovák být obousměrnej a pustit to naopak zpátky do trubky, aby se tlakem zvenku nezmáčkla :)

To vysvětlení jsem ani tak nedával pro vás, ale obecně.

[Jan Alin]

Nemáte se proč stydět, někteří výrobci svodičů v tom plavou ještě více, dokonce tvrdí, že svodič přepětí zadrží, nebo nepustí.

Kdepak, to netvrdí výrobci, ale jejich obchodní zástupci. Občas mám pocit, že začíná doba, kdy je lepší se zeptat toho Franty v hospodě, než obchodního zástupce firmy. Děláme si z toho srandu, ale občas je to tak. Já osobně chci vždy kontakt na technickou podporu, tam to bývá lepší.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud bude v domku vypnutý hlavní jistič nebo bude přípojka nn bez proudu / za bouřky nelze vyloučit /, celá teorie velmi kulhá...

[Jan Hájek]

Pokud bude v domku vypnutý hlavní jistič nebo bude přípojka nn bez proudu / za bouřky nelze vyloučit /, celá teorie velmi kulhá...

Jak?
Vypnutý jistič představuje izolaci několik kV, to je zanedbatelné.

[Milan Illek]

U svodičů přepětí ....

Tak mě napadlo, zda by se neměl více používat termín impulzní přepětí. I mezi některými odborníky není jasná funkce přepěťové ochrany a chtěli by třeba použít přepěťovou ochranu na snížení napětí např. z 250 V v rozvodné síti. Také jsem se setkal s požadavkem distributora na nastavení ochrany generátoru: přepětí: 120% Un

[Rozmahel Vladimír]

Jistě, může zafungovat jako jiskřiště, ale asi jen 1x?

[Fuk Tomáš]

Jistě, může zafungovat jako jiskřiště, ale asi jen 1x?

a to vydatně vyfukující...

[Miroslav Minařík]

Tak mě napadlo, zda by se neměl více používat termín impulzní přepětí. I mezi některými odborníky není jasná funkce přepěťové ochrany a chtěli by třeba použít přepěťovou ochranu na snížení napětí např. z 250 V v rozvodné síti. Také jsem se setkal s požadavkem distributora na nastavení ochrany generátoru: přepětí: 120% Un

Já v redakčním terminologu eviduji přepětí impulsní a atmosférické a v sítí z hlediska kolísání, či úbytku ... podpětí a nadpětí.

[Rozmahel Vladimír]

a to vydatně vyfukující...

No právě. Podle dikce normy 50% tlačíme do sítě.
Zde asi do rozvaděče RD?