Pro jaké jiné námitky kromě ceny se odmítá použití chytrých instalací?

[Zdenek Rajmont]

Protože komfort/diskomfort (ale také např. teplo/zima, štěstí/neštěstí apod.) jsou pocitové stavy, je pro každého komfortní něco jiného. Co je pro vás komfort, nemusí být komfort pro mne. Proto taky Vy jste ochoten sí zaplatit za něco, co mne vůbec nemusí zajímat. Samozřejmě také obráceně
To už jsme ale z technických ve filosofických otázkách, nicméně tohle je možná i jeden z důvodů, proč jsou "chytré" instalace málo rozšířené. Lidé je obecně nepovažují je za natolik "komfortní" (myšleno komplexně), aby do nich investovali....

Ne.
Považují je za zbytečné.
Dosáhnu téhož stavu (světla, tepla ...) výrazně komplikovaněji.
A to jak technicky (realizací), tak i způsobem ovládání.
Na žárovku mi stačí vypínač,
v případě CML
Mobil->Appka->Wifi->Metalika->switch->PLC->kus drátu->relé->žárovka (popř. PLC->sběrnice->cosi inteligentního zakončené triakem ...)  (zle)
Je umění někoho technicky neznalého na toto přesvědčit.

[Milan Hudec]

Technicky neznalému stačí když se světlo rozsvítí na povel, rozhodně neřeší přes kolik komponentů.

[Jan Hájek]

Ještě bych viděl jako handicap mít u většiny instalací pro dálkové ovládání veřejnou IP aderesu, což není pro domácnost zrovna praktické.

[Jan Palička]

Ne. Považují je za zbytečné.
Dosáhnu téhož stavu (světla, tepla ...) výrazně komplikovaněji.  A to jak technicky (realizací), tak i způsobem ovládání.
Na žárovku mi stačí vypínač, v případě CML
Mobil->Appka->Wifi->Metalika->switch->PLC->kus drátu->relé->žárovka (popř. PLC->sběrnice->cosi inteligentního zakončené triakem ...)  (zle)
Je umění někoho technicky neznalého na toto přesvědčit.

Ano, CML instalovaný jen na rozsvícení žárovky na WC je jistě nesmysl. Na to nepřesvědčíte ani technicky neznalého, natož znalého (není-li pozér a snob). Systémovka je o něčem jiném.

Vezměme jako příklad auto - kdysi jste přidával plyn taháním pedálem za drát ovládající polohu škrtící klapky, brzdil lanky tahající za čelisti v bubnech, točil volantem přes mechanické hřebenové řízení a  světla a stěrače spínal vypínačem na 6 či 12V. Koordinaci prováděl řidič, zhodnocení zda něco sepnout či zmáčknout taky.

Dnes ovládá (skoro) všechno soustava mikroprocesorů spojených sběrnicí a vy řídíte ty mikroprocesory. Nevýhodou je vyšší složitost, horší servisovatelnost, větší možnost poruchy, výhodou je propojení systémů, možnost instalace systémů, které ručně ani ovládat nejdou (ABS, ESP apod) a z toho vyplývající větší bezpečnost a větší pohodlí pro řidiče.

V autech se tomu nedivíme a všichni až na pár skalních to akceptujeme, ba vítáme, asistenční systémy jsou běžným a požadovaným vybavením. V budovách to zatím připadá zvláštní......

[Radek Červený]

Pročítám tuto diskuzi a zajímá mě každý názor.
Zdeňka Rajmonta si velice vážím jako odborníka a člověka, který má co říct a od kterého je stále se co učit. Přesto si dovolím oponovat. Kdyby byla systémovka určena jen na to rozsvěcení světla na hajzlíku z tabletu, jsme bez práce a je to nesmysl, bo než si rozsvítím, mám bláto na hřišti. V tom máš Zdeňku pravdu. S vyjímkou nějakých odůvodněných instalací (scénické osvětlení, bezpečnost a pod.), kde si to projekt přímo vyžaduje, je běžné ovládání světel jen pozlátko a řekl bych i zbytečnost.

Na straně druhé, právě integrace jednotlivých technologií v budově do jednoho funkčního celku s nadřazeným systémem dělá ze systémovky užitečnou věc a výborného pomocníka. Představa, že mám v domě deset jednotlivých technologií, ke každé nějakou apku různé technické úrovně dodanou výrobcem technologie a jeden dům si ovládám přes deset aplikací a deset přístupů, asi by mě drblo.
Samozřejmě základem funkčního celku je, aby se projektu ujal už od začátku zkušený integrátor a projektant, který má zkušenosti jak s technologiemi, tak i se systémovkou.

Na podzim jsem byl u zákazníka, který chtěl opravit regulaci u fototermiky. Prostě jak vyšlo sluníčko, panely přešli do stagnace a teplo se nekonalo. Docela jsem se zděsil. dům jak hrad, vytápěný dvěma kotli v kaskádě, každý měl svoji regulaci, k tomu nějaká bezdrátová no name zónovka k podlahovce, která věčně hlásila vybité baterky, přesto někdy sepla a někdy ne, ale radiátory už byli bez zónovky, další kouzelná krabička byla k fototermice. Celý vtip spočíval v tom, že jednotlivé krabičky si na hnojišti hlídali jen ten svůj bobek a vedlejší bobek už neviděli a ani je nezajímal. Díky tomu byla v domě spíš zima než tepelná pohoda. Toto je typický příklad decentrálního řízení technologií, který byl zde již několikrát zmíněn. Přitom často uzavřené regulátory nemají žádnou možnost rozšíření, aby bylo možné informaci o jejich stavu poslat zařízení dalšímu.

Nezlobím se za tyto názory, čas ukázal, že tyto názory mě vhání do náruče jen další a další zakázky, o které vlastně ani nějak neusiluji. Takovému zákazníkovi mnohdy stačí jen doložit reference, pokud nepřijde často sám na doporučení. Jen ten zákazník tyto názory mnohdy zaplatí dvakrát.

[Radek Červený]

Je dnes někomu divné, že když si u auta zapnu tempomat, resetne se po sešlápnutí spojky nebo brzdy automaticky, že stěrače mě v režimu dešťového senzoru mění cyklus stírání nejenom podle kapek na čelním skle, ale i podle rychlosti jízdy, že climatronic automaticky reguluje otáčky ventilátoru podle nastavené a naměřené teploty nebo podle polohy klapek pro proudění vzduchu a při mlžení čelního skla automaticky zvedne výkon ventilátoru..... vůbec ne, každý to bereme jako samozřejmost. A toto je i základní princip systémovky v domě, nad kterým tu mnozí odborníci kroutí hlavou. Přitom to auto je jen plechovka se zlomkovou cenou domu a po pěti letech minimálně zastaralá. Ono to opravdu není prioritně určené na rozsvěcení světla na hajzlíku  ;)

[Jiří_Hrubý]

Když už došlo na přirovnávání, vidím klasickou instalaci coby starou televizi, kde všechno ovládání udělám ručně ale musím k ní dojít, protože ovládací prvky jsou na ní. Velmi lehkou "automatizaci" jako tv která se dala ovládat tlačítky na ni a navíc i ovladačem. Dalo se tedy fungovat i bez ovladače.
Inteligenci vnímám jako moderní  TV s wifi a dalšími vychytávkami, kterou lze ovládat jen a pouze ovladačem, na jejím panelu leda vypnout. Ono je to všechno fajn, ale do chvíle, než dojdou baterky či se rozfláká ovladač.
Nakolik tedy zdegraduje inteligentní instalaci konvenční záloha důležitých obvodů, aby se při problému s PLC či na sběrnici dalo třeba rozsvítit do příjezdu technika?

[Roman Šafránek]

A proč by se nemělo svítit? Pokud systémovka (např. podle stavu EZS) vypíná nepotřebné okruhy v domě, stačí tento stykač doplnit ještě přepínačem (0-AUTO-1) a v případě poruchy si tak obvody zapnout. O světlech je tady řeč stále dokola - velká část jich může být "po startu" (WC, koupelna, o v kuchyni nad stolem...), takže i při poruše se dá v domě přežít. Stejně tak např. vytápění - může být doplněn spínač na přepnutí kotle do autonomního režimu (čerpadlo na "furtšlap", regulace kotle bude udržovat určitou teplotu topné vody).

Bylo by fajn založit takovou "galerii systémových řešení" která by popisovala, co vše se dá rozumně "integrovat", na co vše se může reagovat...

[Zdenek Rajmont]

Přirovnání s autem:
Motor start/stop, automatická převodovka, adaptivní tempomat.
Takže když se něco podělá, ani nezastavíš.
A aby se něco nepodělalo, testy, testy, sw úpravy...
Už to vidím v ČR...

A proč by se nemělo svítit? Pokud systémovka (např. podle stavu EZS) vypíná nepotřebné okruhy v domě, stačí tento stykač doplnit ještě přepínačem (0-AUTO-1) a v případě poruchy si tak obvody zapnout. O světlech je tady řeč stále dokola - velká část jich může být "po startu" (WC, koupelna, o v kuchyni nad stolem...), takže i při poruše se dá v domě přežít. Stejně tak např. vytápění - může být doplněn spínač na přepnutí kotle do autonomního režimu (čerpadlo na "furtšlap", regulace kotle bude udržovat určitou teplotu topné vody).

Jestli mne tohle čeká v důchodu, pak Bůh žehnej starým dobrým časům.

[Jiří_Hrubý]

A proč by se nemělo svítit? Pokud systémovka (např. podle stavu EZS) vypíná nepotřebné okruhy v domě, stačí tento stykač doplnit ještě přepínačem (0-AUTO-1) a v případě poruchy si tak obvody zapnout. O světlech je tady řeč stále dokola - velká část jich může být "po startu" (WC, koupelna, o v kuchyni nad stolem...), takže i při poruše se dá v domě přežít. Stejně tak např. vytápění - může být doplněn spínač na přepnutí kotle do autonomního režimu (čerpadlo na "furtšlap", regulace kotle bude udržovat určitou teplotu topné vody).

Bylo by fajn založit takovou "galerii systémových řešení" která by popisovala, co vše se dá rozumně "integrovat", na co vše se může reagovat...

Ano, taková galerie by mohla být přínosná, ona taková představa čidel přítomnosti na WC, kdy si musí jedinec tamo pobývající mávat při výkonu rukama nad hlavou, protože příliš dlouho strnule konal a čidlo nazalo jeho nepřítomnost, či zoufalé hledání páčky na stykači v kritické minutě je představa děsivá.
On totiž právě při rozhovoru s jedním známým projektantem byla právě úspora na svícení na WC (tam navíc zhasínání zvenčí) a koupelně záminkou pro montáž takových zařízení. Proto  bych je čekal i v důsledně provedené inteligentní instalaci.

[Václav Kalina DC]

Kdo by chtěl proboha v dnešní době něco zhasinat ? Při spotřebě led osvětlení je to trapna úvaha, nehledě k tomu, že za chvili se bude platit za velikost jističe a samotná spotreba bude v platbě za energii marginální záležitost. Už teď je to v ceniku připravené, jen to zastropovali na 60 haliru za kW/h . Energetické společnosti to dobře vědí, tak lobuji jak o život. Kdo nebude mít spotřebu alespoň 10MW/h bude platit jak mourovatej. Takže systémová nebude o úsporach , ale o  komfortu

[Radek Červený]

Nedá mi to nerýpnout do místního klubu Trabantistů.....

Dnes volal zákazník, že mu nejdou otvírat dveře, ovládané RFID čipem přes přístupový systém fungující na Foxtrotu včetně logu událostí.
Přiložím čip, čtečka pípne, relé sepne, napětí do zámku jde, zámek cvakne, leč neotevře.
Závěr. Elektronika funguje, mechanika nikoliv. Kruh se uzavírá. Opět končíme u mechanické závady, nikoliv závady řídícího systému.

[Milan Hudec]

Trabantista vrací úder, si tam dam fabku na klíč a jeto (dance)

[Jan Alin]

Nedá mi to nerýpnout do místního klubu Trabantistů... ..

Dnes volal zákazník, že mu nejdou otvírat dveře, ovládané RFID čipem přes přístupový systém fungující na Foxtrotu včetně logu událostí.
Přiložím čip, čtečka pípne, relé sepne, napětí do zámku jde, zámek cvakne, leč neotevře.
Závěr. Elektronika funguje, mechanika nikoliv. Kruh se uzavírá. Opět končíme u mechanické závady, nikoliv závady řídícího systému.

Mechanická závada součásti elektronického systému, s tím se dá souhlasit, on je i proražený kondík vlastně mechanickou závadou a konec konců, poškození procesoru je též v konečném důsledku mechanické.  ;)

Nevím, jestli jsem dost Trabantista, ale napadá mě, co jen musí všechno umět zámečník, který jde opravit takovou závadu, to je docela dost profesí a celkem dost odborných znalostí. Na druhou stranu, musím uznat, že přístupová karta, která odlehčí kapsu třeba od padesáti různých klíčů je fajn, osobní zkušenost je pozitivní. o:-)

[Martin H.]

K zbierke námietok možných v budúcnosti pridávam tlak veľkých spoločností robiť zo všetkého službu. Za malý mesačný poplatok, ako inak.

Pred prvým zapnutím svetla v novom dome si musíte otvoriť konto, súhlasiť s podmienkami, že sa inštalácie ani nedotknete, že oni môžu všetko a nie sú za nič zodpovední a ešte pridať súhlas so zberom dát o vašich návykoch v dome a so spracovaním osobných údajov. Inak tma.

[Radek Červený]

Trabantista vrací úder

Trabantisty ber Milane s nadhledem  ;) (dance)

Ostatně i zde je to úplně stejné, své zákazníky na trhu si nejde Dacia, stejně jako X6  ;)

si tam dam fabku na klíč a jeto (dance)

A to je právě ono. Logisticky je problémem pro správce rozdělit pro cca 80 lidí univerzál klíč pro cca 15 kombinací přístupů od nějakých 30 dveří. Mnohem snadnější je přiřadit každé osobě jeden čip a na master rozhraní k tomu čipu naklikat oprávnění. Jeden centrální klíč pak má pouze on. Mimo to je každý vstup logován, takže lze zpětně dohledat, kdy a kde se kdo potuloval a na padla při posledním odchodu ještě klikne na displej odchod a tím máme vyřešenou i docházku zaměstnanců. Vždy prvního pak pouze následuje export logů a docházka zaměstnanců za minulý měsíc je během chvilky na světě.
Z tohoto pohledu tu fabku považuji za pravěk a nouzové řešení.

[Zdenek Rajmont]

... fabku považuji za pravěk a nouzové řešení.

Nicméně při výpadku proudu nebo systému, se alespoň dostanu domů (ev. z domu)

[Jiří_Hrubý]

Čip, no záleží jaký, ale vím o podniku, kde je mají místo píchaček a na vstup do budovy. Na 50 zaměstnanců ročně 10-15 čipů mění, protože nekomunikují, jsou zničeny, ztraceny a pod.
Zaměstnanci jsou vzteklí. Chtěli tomu zamezit přístupem a evidencí přes čtečku otisku, která však reaguje i na latexový odlitek, zaměstnanci nadšeni :)
Systémy generálního klíče mají dodnes své přednosti. Ale uznávám výhodu čipu v případě ztráty oproti klíči.