Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?

[Chalupář :)]

Nalezl jsem na chalupě zajímavé zapojení - elektroinstalace je nová, celý dům je přes proudový chránič. Dva okruhy (čerpadlo, sporák) jsou zapojeny tak, že ochranný vodič je zapojen na svorkovnic N za proudovým chráničem. Důvod se zdá být jistý - pakliže se to zapojí na svorkovnici PE, pak proudový chránič vypadává (čerpadlo zřejmě po letech má svod vyšší, než 30mA, to samé staré plotýnky ve sporáku). Zapojení takto je samozřejmě funkční, mě se ale nezdá z hlediska bezpečnosti. Když je proudový chránič zapnutý, kovová konstrukce sporáku je uzemněna. Když vypne, pak není, plave. Na druhou strany všechny fáze jsou odpojené.

Otázka zní, zda to takto dle normy smí být no a samozřejmě, otázka také zní, jak to předělat, aby to bylo OK. Proudový chránič je současně v rozvaděči jako Hl.vyp, na další tam už není místo. Když bych to přepojil před chráničem, pak budu dva okruhy mimo. Otázka je, zda je nutná funkce hl.v. v rozvaděči v domě, když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.


Nejsem elektrikář, ale padesátku jsem měl, ještě na škole.

[Lukáš Rotrekl]

Kolega Horský vám jistě dá k dobru "krásný" příběh, jak to funguje, když si někdo vadný spotřebič přepojí před chránič aby mu tento nevyhazoval.

A teď postupně:
1) Nezdá se mě to, pokud by to bylo jak píšete, pravděpodobně by minimálně v případě čerpadla vypínal chránič neustále
2) Zapojit ochranný vodič za spínací prvek je nejen proti normám, ale i zdravému rozumu.
3) Přijde vám normální opravit brzy na autě, které ztrácejí brzdovou kapalinu tím, že zvětšíte zásobu brzdové kapaliny - ono něco takového plánujete udělat tím přepojením před chránič
4) Jediné správné řešení je (nechat) opravit vadné spotřebiče nebo je nahradit novými

[Zdenek Hejčl]

To: Chalupář :)

Dva okruhy (čerpadlo, sporák) jsou zapojeny tak, že ochranný vodič je zapojen na svorkovnic N za proudovým chráničem. Důvod se zdá být jistý - pakliže se to zapojí na svorkovnici PE, pak proudový chránič vypadává (čerpadlo zřejmě po letech má svod vyšší, než 30mA, to samé staré plotýnky ve sporáku).
Neboť je to zřejmě nataženo pouze kabelem 4x  a někdo toto zjevně nezvládl....
A to je velice špatně.  (zle)

[Jiří Schwarz]

A teď si nejsem úplně jistý jestli si dobře rozumíte s tazatelem, a vůbec už nejsem přesvědčen o tom, že má tazatel jasno v tom, jaký je rozdíl mezi vodiči PE, PEN a N.
Protože pokud někdo žije v představě, že při vypnutém chrániči je odpojen vodič N a kovová konstrukce sporáku "plave na nedefinovatelném potenciálu", tak má buď zásadní nedostatky ve znalostech, nebo provozuje něco velmi nebezpečného!

[Juraj Rojko]

...nebo provozuje něco velmi nebezpečného!

To podle popisu nepochybně provozuje. Pozitivní je, že znalosti má alespoň takové, že v tom tuší průšvih a řeší to.

[Jan Franěk]

To podle popisu nepochybně provozuje. Pozitivní je, že znalosti má alespoň takové, že v tom tuší průšvih a řeší to.

Ještě to správně vyhodnotit a neprodleně pozvat zkušeného elektrikáře, nebo RT.

[Oliver Mička]

 :o
:o
:o
Panebože cele zle.!
Neexistuje aby bol PE vodič za rozdelením PEN pripojený na hocijakú N zbernicu ! ( či už cez Fi alebo nie ) Za dalšie PE nesmie byt nikdy spinatelný ! (norm)
Je pekne že to sice riešite ale skúste si pozvať nejakého elektrikára ktorý má v tom jasno a bude vedieť hneď čo a ako.. Lebo toto vypadá na "prúser"

[Patrik Mlynar]

A teď si nejsem úplně jistý jestli si dobře rozumíte s tazatelem, a vůbec už nejsem přesvědčen o tom, že má tazatel jasno v tom, jaký je rozdíl mezi vodiči PE, PEN a N.
Protože pokud někdo žije v představě, že při vypnutém chrániči je odpojen vodič N a kovová konstrukce sporáku "plave na nedefinovatelném potenciálu", tak má buď zásadní nedostatky ve znalostech, nebo provozuje něco velmi nebezpečného!

Pri spravne zapojenom chranici mate pravdu, ale tu je to trosku vtipne zapojene :
PE aj N sporaku su zapojene na N vystup chranica.
Chranic vypne a naozaj cely sporak "plave" - jedine ak by mal napr plynovu hadicu / potrubie, potom by bol zapojeny niekam na cosi podobne PEN.
Nazval by som to "ochrana komplexnym samocinnym odpojenim vsetkych vodicov" :-)

[Patrik Mlynar]

Instalacia je nova ? Potom by som rad vedel, aky odbornik dava jeden chranic na cely objekt a este to takto zapoji ?

Zavolajte revizneho technika a po povodnom "majstrovi" ziadajte naklady na uvedenie do bezpecneho stavu.

[Václav Třetí]

Pro pův. tazatele: Z principu činnosti proudového chrániče (diferenciální proudový transformátor) vyplývá, že jakmile uzemníte (nebo bude mít svod) vodič N zapojený na výstupu chrániče, dojde k rozdělení proudu mezi vodičem N přes chránič a uzemněním a při dosažení rozdílového proudu chránič vybaví. Takže si nerozsvítíte s největší pravděpodobností ani stolní lampu. Pokud vám instalace přesto funguje, je otázka, zda je sporák např. dobře odizolovaný od země a zda má čerpadlo vůbec vodič PE někam připojený. Další příčinou proč to ještě funguje může být proudový chránič s rozdílovým proudem třeba 300mA nebo vyšším.

Jediné správné řešení zde již padlo, přesto ho zopakuji - opravit spotřebiče a správně zapojit vodiče N a PE. Také je výhodné použít služeb rev. technika, který vám pomůže dohledat všechna chybná místa v instalaci, protože pokud udělal někdo takové prasárny, nelze předpokládat, že je vše ostatní v pořádku.

[Pavel Horský]

Omlouvám se, z časových důvodů nebudu rozepisovat nedávný zážitek. Jen velice stručně................ před nedávnem jsem byl přizván kriminální policií k případu, kdy díky nedbalosti rodičů zemřel při zásahu el. proudem jejich 19ti letý syn. Šlo o vadný elektrospotřebič zapojený do zásuvky, která nebyla zapojena za proudovým chráničem. Přitom by oprava soptřebiče stála cca 2000,-Kč a nový spotřebič cca 6000,-Kč. U některých lidí jsou to hodnoty životů svých blízkých.
Zoufalství v očích rodičů si nikdo z vás nedovede představit. Bylo to hrozné! Když pak někdo experimentuje s el. zařízení, dal bych mu vždy nejraději pořádně přes držku, aby si to do smrti zapamatoval.

[Ivan Tichý]

Reaguji po jisté době, jsem zadavatelem dotazu.

Předně zřejmě došlo k editaci předmětu dotazu, protože současný předmět nevyjadřuje, kam směřuje otázka.

Dále pak, netřeba vysvětlovat, jak funguje proudový chránič, také není třeba mít komentáře stylu, že autor nezná rozdíl mezi N, PE, PEN. Kdyby neznal, tak problém nepozná, ani se neptá.

Proudový chránič nevybavoval, zapojení bylo uděláno tak, že PE vodič byl zapojen do N můstku za chráničem, tedy svod fáze na PE šel přes chránič zpět.

Současně také nemá smysl říkat, že se vadné spotřebiče mají opravit anebo vyměnit. Přijde mi to zcela jasné.

Dotaz byl zaměřen na úvahu (spíše teoretickou), v jakých bodech je zapojení v rozporu s normami. Určitě je problém v spínání PE vodiče (chránič při vypnutí přeruší i N).

[Ivan Tichý]

Pouze doplním, že čerpadlo je nyní zapojeno mimo proudový chránič (ale korektním způsobem), protože i po výměně za nový kus začalo po dvou týdnech chránič znovu vypínat.

Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Např. v bytě mi elektřinu dělal objednaný elektrikář a el. kotel a bojler zapojil mimo chránič právě se slovy, že to bude časem vypadávat. Údajně při delším odstavení bojleru se sníží izolační schopnost keramiky u topného tělesa, po opětovném zapnutí se vysuší a funguje normálně.

[Miroš Jan]

Např. v bytě mi elektřinu dělal objednaný elektrikář a el. kotel a bojler zapojil mimo chránič právě se slovy, že to bude časem vypadávat. Údajně při delším odstavení bojleru se sníží izolační schopnost keramiky u topného tělesa, po opětovném zapnutí se vysuší a funguje normálně.

No větší hovadinu sem neslyšel (zle)

[Jiří Schwarz]

Ne každý, kdo dokáže přípojit pár drátů tak, aby něco nějak fungovalo, si zaslouží pojmenování ELEKTRIKÁŘ.
K nejhorším patří packalové z kategorie "lidový vypravěč" >:(
Tady by to chtělo skutečného ELEKTRIKÁŘe, nebo i nějakého RT, a dát elektroinstalaci do bezpečného stavu dřív, než se stane nějaký malér!

[Václav Kalina DC]

Reaguji po jisté době, jsem zadavatelem dotazu.

Předně zřejmě došlo k editaci předmětu dotazu, protože současný předmět nevyjadřuje, kam směřuje otázka.

Dále pak, netřeba vysvětlovat, jak funguje proudový chránič, také není třeba mít komentáře stylu, že autor nezná rozdíl mezi N, PE, PEN. Kdyby neznal, tak problém nepozná, ani se neptá.

Proudový chránič nevybavoval, zapojení bylo uděláno tak, že PE vodič byl zapojen do N můstku za chráničem, tedy svod fáze na PE šel přes chránič zpět.

Současně také nemá smysl říkat, že se vadné spotřebiče mají opravit anebo vyměnit. Přijde mi to zcela jasné.

Dotaz byl zaměřen na úvahu (spíše teoretickou), v jakých bodech je zapojení v rozporu s normami. Určitě je problém v spínání PE vodiče (chránič při vypnutí přeruší i N).

Nevím zdali to má cenu psát, ale pokud rozdělíte síť TN-C na TN-S je jasné, že z TN-S už nejde udělat TN-C-S. Pokud vám začne padat chránič i po výměně čerpadla za nové. Hledejte chybu jinde a nebo nepoužívejte čerpadlo z OBI. Každopádně bez měřáku na izolaci se určitě neobejdete. Oprava přesunutím čerpadla před chránič je hloupost a navíc pokud je to čerpadlo zapojeno přes zásuvku, tak bez chrániče je to proti normě. Pokud zástrčku ustřihnete a dáte do krabice, je to zásah do výrobku a nesete za to plnou zodpovědnost. 

[Ivan Tichý]

Tak zásuvka není běžně přístupná, není pro všeobecné použití apod. Přijde mi, že pokud si koupím čerpadlo z OBI, i to by mělo fungovat, jak má, když už to zmiňujete.

Nerozumím, proč sem pletete TN-S

[Ivan Tichý]

Ne každý, kdo dokáže přípojit pár drátů tak, aby něco nějak fungovalo, si zaslouží pojmenování ELEKTRIKÁŘ.
K nejhorším patří packalové z kategorie "lidový vypravěč" >:(
Tady by to chtělo skutečného ELEKTRIKÁŘe, nebo i nějakého RT, a dát elektroinstalaci do bezpečného stavu dřív, než se stane nějaký malér!

No, byl to tuším i revizní technik.