Co si počít když bytové družstvo nechce řešit ochranné pospojování?

[Milan Hudec]

Docela vážně uvažuju, že bych do stoupaček jako vodič pospojování tahal AlMgSi 8 nebo 10. Vodivé je to dost, zloděj si toho nevšimne a montáž taky není složitá. Zatím jsem na tom nenašel chybu.

Vodivé??
8 pater, ve třech přerušený či uvolněný PEN (taková běžná situace), takže řekněme 50A.
To jen pro představu kolik takovým drátem poteče.

[Jirka Š. Svejkovský]

O hlínu >50qmm bych se tolik nebál.

[Jan Bocek]

Vodivé??
8 pater, ve třech přerušený či uvolněný PEN (taková běžná situace), takže řekněme 50A.
To jen pro představu kolik takovým drátem poteče.

...a 10 mm má kvadrát 78 a tak klidně i 400 - 600 A
při 50 A ten vodič AlMgSi o tom ani nebude vědět a teplota nenaroste

Když jsme před léty ( 80-90 léta) dělali elektriku v paneláku a začaly velkou módou
rekonstrukce jader, tak jsme z bytové rozvodnice na rošt do koupelny vždy natáhli CY6.
A pospojování jsme dělali v panelácích již jako učni a to se psal rok 1956
Na průmyslovce učil externě tehdejší ředitel domu energetiky v Ostravě ing. Kulhánek a ten tvrdil již v roce 1960, že tak jak je pro lidstvo nebezpečím nacismus, tak je stejným nebezpečím ochrana nulováním. Stačí v paneláku v HDS odpojit nulák....dnes by řekl, upadne, uhnije někde po trase.

To píši jen proto, abych připomněl, že je to známé dlouho a proto jen žasnu, jak si to může někdo dneska dovolit, kdy se paneláky po 50 létech rekonstruují ....přitom to nebezpečí je známé.

[Martin Kurka]

V paneláku bývalo většinou 9 cest, kterými se mezi byty dá zavléci cizí potenciály.
Plynové potrubí, stoupačky topení, plechové potrubí vzduchotechniky, opletení společné televizní antény, litinové odpadní potrubí vodovodní potrubí, povelové vedení pro centrální odsávání, drátový telefon a internet.

Litinové odpadní potrubí a vodovodní potrubí s funkcí pospojování dnes mizí.

Plynové potrubí se dnes občas izoluje od zemnění plastovými přívody a pak se nepřipojí na ekvipotenciál. Mezi sporákem a potrubím se používá místo pevného napojení hadice s opletem.

Stoupačky topení dnes zůstávají jediné dobře uzemněné, ale s lokálními kotelnami na střeše  lze zavléci blesk, nebo se též odpojí od uzemnění.

Na povelové vodiče odsávání si lidi připojují odsávání digestoří.
Úkapy plechového větracího potrubí se odpojují od litiny přes plast, nebo se úplně ruší.

Počítačové sestavy se napojují na STA a propojují přes TV na Internetové přípojky.
Spousta Internetových připojení je od WiFi providerů nepoznamenaných ochranou proti blesku a nepoznamenaných souběhy a izolacemi ve stoupačká silových přívodů.

Drátový telefon prakticky vymizel, ale zůstává telefon domovní.

Ať si říká kdo chce co chce a má na to razítko, selský technický rozum říká, že rozvážení koncepce ochrany proti nedovolenému dotykovému napětí v domech se smíšenými soustavami TNC a TNC-S, s různorodou úrovní údržby elektroinstalace, s různorodým stavem instalace je prostě nárůst rizik úrazu elektrickým proudem.

Zejména při použití spotřebičů třídy I.
A těch je stále v panelových bytech dostatek:
- žehličky  
- pračky
- klasické PC
- myčky
- sušičky
- elektrické a kombinované sporáky
- ventilátory mezaxial

Mezi nimi a plynovým potrubím, radiátory a trubkami topení, stíněním STA, čímkoliv z počítače mohou vzniknout životu nebezpečná napětí i v bytech s PEN či PE naprosto v pořádku.
Pospojení neživých částí bytů mezi sebou toto riziko významně snižuje.

Přesto že u nás je asi 120 bytových družsev a asi půl miliónu panelákových bytů, tak jsem nikde nenarazil na rozumné pokyny, jak postupovat v této dost důležité bezpečnostní problematice a nahrazování pospojení kdysi prováděné vodovodním potrubím.
Rizika úrazu a škod od působení elektrického proudu v panelových domech by se měla zlepšovat díky převažující většině spotřebičů ve II třídě izolace,  povinném nasazování proudových chráničů, použití bezhalogenových vodičů, přechdu od Al k Cu.
A zdá se mi, že rizika stagnují a spolu se stárnutím bytového fondu budou nyní stoupat.
Pak se každé zanedbání vymstí. A od lidí, kteří by to měli odborně pohlídat je to dvojnásobný podraz na laiky a ukolíbání je do falešného bezpečí.

[Jaroslav Molák]

Pane Kurko, je to tak. V obyčejném domě, který pravidelně revidují většinou "zavedení revizní technici" se nikdy nic nemůže změnit na technickém stavu. Všechno je O.K.
   Přijdu na revizi a podle předložených revizí mnohdy vidím, že objekt jakoby nerevidoval profesionál. Jsou dokladem tak špatné revize, že nemohu zprávu brát jako relevantní, musím udělat vše znovu téměř v rozsahu revize výchozí.

[ACEOF ACES]

Podle mého názoru se může vyskytnout mezi ochranným pospojováním ve stoupačce, spolu s předměty s ním spojenými, a topením nebezpečný potenciálový rozdíl, např. při závadách v sousedních bytech a společných prostorech nebo při zásahu bleskem.

[Jan Franěk]

Podle mého názoru se může vyskytnout mezi ochranným pospojováním ve stoupačce, spolu s předměty s ním spojenými, a topením nebezpečný potenciálový rozdíl, např. při závadách v sousedních bytech a společných prostorech nebo při zásahu bleskem.

Četl jsem to asi třikrát a nehápu.
:-\
Jak se tam může objevit "potenciálový rozdíl", když má být všechno spojené se vším? Právě proto se pospojování dělá, aby vše vodivé v dosahu mělo stejný potenciál.  ;)  Aby to tak zůstalo, je potřeba instalaci kontrolovat, včetně kvality pospojení. Od toho přece máme předepsané pravidelné revize a revizní techniky.
Pokud není toto pospojení provedené, třeba z důvodu zkažené rekonstrukce stoupaček v paneláku nebo bytovém domě, tak ano riziko úrazu velmi nepříjemně stoupá.

[ACEOF ACES]

Kde je v panelovém domě, spojené topení s ochranným pospojováním?

[Milan Hudec]

Kde je v panelovém domě, spojené topení s ochranným pospojováním?

V kotelně/výměníku.

[ACEOF ACES]

Kde je v panelovém domě, spojené topení s ochranným pospojováním?

V kotelně/výměníku.

Předpokládám, že naproti tomu je ochranné pospojování ve stoupačce spojené na střeše s hromosvodem.

Podle mého názoru se může vyskytnout mezi ochranným pospojováním ve stoupačce, spolu s předměty s ním spojenými, a topením nebezpečný potenciálový rozdíl, např. při závadách v sousedních bytech a společných prostorech nebo při zásahu bleskem.

Jak bylo napsáno:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35683.msg278876.html#msg278876

[Milan Hudec]

Tak teď už vám nerozumím vůbec (dance)

[ACEOF ACES]

To už jste druhý.
Vypadá to, že se mýlím, v tom případě se omlouvám.

[Jan Franěk]

Nejprve je potřeba se zamyslet nad vlastní definicí pospojování. Proč se vlastně dělá. Jaksi by nemělo smysl nedotáhnout celou tuto ochranu do konce a mít v tak nebezpečném prostoru dva různé potenciály. To by pak nebyla zvýšená ochrana pospojováním  (norm)
Navíc v panelákách byly koupelny vytápěny především infratopením a ne radiátory.  Tedy alespoň ty, v kterých jsem se převážně pohyboval a pohybuji. Pak bych ještě dodal že pospojení v kotelně, nebo výměníku by samo o sobě bylo nedostatečné a že se potrubí topení "zemnilo" (pospojovalo) i ve stoupačkách, nebo jednotlivých koupelnách.
Někdy najít bod přizemnění v paneláku, chtělo občas tak trochu detektivní činnost.  o:-) a nejeden RT se u toho řádně zapotí a někdy i umaže  ;)

[Milan Hudec]

Honzo já se na pospojení v systému TN C dívám spíše z pohledu paralelního vodiče PEN.

[Milan Illek]

To by pak nebyla zvýšená ochrana pospojováním  (norm)

Pozor, ona ani není zvýšená. Změna názvů. (norm)

[Jaroslav Molák]

Připojuji se k pohledu Jendy Fraňka ve směru dotažení ochrany do konce.
Vždyť právě nedotažení této ochrany do konce, dříve zvýšené, dnes chápané jako doplňkové, mělo za následek úmrtí mnoha obyvatel (4 osoby v jednom vchodu v 1 hodině) pražského Jižního města v osmdesátých létech a následné změny normy pro el. zařízení v koupelnách.
Na vysvětlenou- tehdy bylo provedeno vzájemné pospojení van, umývadel a nebylo toto pospojení spojeno s ochranným vodičem el. rozvodu ani vodovodu, což mělo za následek to, že přes probíjející pračku v jedné z koupelen se dostávalo téměř plné napětí sítě na kostry všech van a u nájemníků, kteří vstoupili do vany, uzavřel s přes ně elekrický obvod.
Z tohoto pohledu není vhodné na tuto doplňkovou ochranu nahlížet jako na paralelní vodič PENu.
   

[Václav Třetí]

Honzo já se na pospojení v systému TN C dívám spíše z pohledu paralelního vodiče PEN.

Pospojení má zajistit vyrovnání potenciálů a pokud se stane náhradním vodičem PEN v sítích TN-C je to hodně špatně. A je úplně jedno, zda jsou to pozinkované vodovodní trubky nebo vodič CY. Vodovodní pozinkované trubky mají sice obrovský průřez, ovšem nemusí mít dokonalé spoje v závitech -  rez, konopí a fermež udělá přechodové odpory. Pokud se při náhradě kovového potrubí plastovým použije pospojovací vodič, je zase limitující jeho průřez.

Ono je to s tím pospojováním vůbec problematické. Díky stejnosměrné složce v síti, která vzniká dnes zejména používáním spínaných zdrojů, jsem se před několika léty setkal v jednom objektu s ukorodováváním FeZn trubek v místě přechodu na mosazné průchozí kohouty.

[ACEOF ACES]

Tj. dole v panelovém domě by mělo být topení připojené na pospojování ve stoupačce.
Šlo mě o to zda toto pospojování ve stoupačce není nějak spojené i s hromosvodem na střeše, např. přes ventilaci nebo jiná zařízení, konstrukce aj. V takovém případě by se mohl, při možném zásahu blesku do hromosvodu na střeše, objevit nebezpečný potenciálový rozdíl mezi pospojováním a topením, které je připojené dole. Obdobně si to představuji s případnými poruchovými a vyrovnávacími proudy tekoucími pospojováním a s možnými závadami (i na samotném pospojování), které také mohou způsobovat nebezpečný potenciálový rozdíl mezi částmi pospojování a topením, případně i jinými částmi.