• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Co si počít když bytové družstvo nechce řešit ochranné pospojování?

Started by Michal Štauber, 15.06.2016, 20:27

previous topic - next topic

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Molák on 22.06.2016, 07:09
Připojuji se k pohledu Jendy Fraňka ve směru dotažení ochrany do konce.
Vždyť právě nedotažení této ochrany do konce, dříve zvýšené, dnes chápané jako doplňkové, mělo za následek úmrtí mnoha obyvatel (4 osoby v jednom vchodu v 1 hodině) pražského Jižního města v osmdesátých létech a následné změny normy pro el. zařízení v koupelnách.
Na vysvětlenou- tehdy bylo provedeno vzájemné pospojení van, umývadel a nebylo toto pospojení spojeno s ochranným vodičem el. rozvodu ani vodovodu, což mělo za následek to, že přes probíjející pračku v jedné z koupelen se dostávalo téměř plné napětí sítě na kostry všech van a u nájemníků, kteří vstoupili do vany, uzavřel s přes ně elekrický obvod.
Z tohoto pohledu není vhodné na tuto doplňkovou ochranu nahlížet jako na paralelní vodič PENu.
   


A kudy se z probijející pračky dostalo napětí do vany když uvádíte že nebyly vzájemně propojeny?

Milan Illek

Quote from: Jaroslav Molák on 22.06.2016, 07:09
Připojuji se k pohledu Jendy Fraňka ve směru dotažení ochrany do konce.
Vždyť právě nedotažení této ochrany do konce, dříve zvýšené, dnes chápané jako doplňkové, ...

Na doplňková, ale doplněná, viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2. Zejména RT by neměli používat zastaralé pojmy (několik let), tím spíš, že např. základní ochranou se nyní rozumí to, co bylo dřív jako ochrana živých částí.

Jaroslav Molák

Pane Hudče,
pračka přes výtokovou hadici byla spojena se všemi vanamy a umývadly zájmového sektoru domu, pračka nebyla, pod dozorem (majitelka si odskočila na nákup), byla pod napětím (jistič pro malý proud nevybaven) z titulu vyhřátého PEN vodiče, jeho svorek, spojů v zásuvce, resp. v odbočné krabici, bytové rozvodnici a tento nedokonalý spoj měl ten fatální dopad, jakou má,  ochrana nulováním (nemusí číst pan Illek) - spotřebič sice pod napětím (nevybaveno jištění), ale provozně nefunkční - přerušení nulového vodiče při poruše.
Pro laiky,
člověk,který vstoupil do vany s potenciálem fakticky napětí sítě a uchopil sprchovací hadici s napojením na dobře uzemněné kovové vodovodní potrubí cítí perlení, něco jako velmi horká voda, které se změní ve smrtelný elektrický obvod, který se uzavírá přes mokré tělo oběti.
Paradoxem případu - bylo dílo zhotovitele, papírově sice řádně dokladované, předané, ale nedokončené ochranné pospojení tak důležité v tomto případě.

Milan Hudec

Výtokovou kovovou hadici jsem neviděl, tím netvrdím že neexistovala, nebo se obvod musel uzavřít přes vodní sloupec v gumové což by však popíralo dnešní mnohé názory o nepotřebě pospojení kovových prvků za plastovými trubkami.

František Šohajda

Quote from: Milan Hudec on 23.06.2016, 08:44
Výtokovou kovovou hadici jsem neviděl, tím netvrdím že neexistovala, nebo se obvod musel uzavřít přes vodní sloupec v gumové což by však popíralo dnešní mnohé názory o nepotřebě pospojení kovových prvků za plastovými trubkami.


Je to i spočítáno v TNI normy...tuším že u běžné pitné vody není třeba pospojení u 3/4 plastu nad délku 3,5m s vodou....
Počítat se s tím musí (by se mělo), ale nikdo to nikdy nepočítal! :-\
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Illek


Petr Liskar

Quote from: Milan Hudec on 23.06.2016, 08:44
Výtokovou kovovou hadici jsem neviděl, tím netvrdím že neexistovala, nebo se obvod musel uzavřít přes vodní sloupec v gumové což by však popíralo dnešní mnohé názory o nepotřebě pospojení kovových prvků za plastovými trubkami.

Popírání neviím.
Čistá voda s poměrně malou vodivostí je jiná liga, než vodní sloupec odpadní vody s vodivostí nepoměrně vyšší...

Jaroslav Molák

Tedy neberte to v žádném případě z mojí strany za taktiku, jak nezveřejnit celou záležitost.
Ta se tehdy v odborných kruzích projednávala veřejně a následně byla změněna norma o koupelnách v tom směru, že v těchto bytových koupelnách nebude zásuvka. Nájemníci stejně, ale jinak nemohli, než pračky prodlužovací šňůrou připojovat z předsíně,nebo kuchyně a obcházet tak  nemít zásuvku koupelně.
Výtoková hadice byla standartní gumová, tehdy snad ani jiné nebyly.
Samozřejmě, že to byla vodárenská voda z pračky, vždyť se v ní najdou třeba fosforečnany,  tedy vodivé soli; která byla hlavním vodičem, ale nad tím není třeba přemýšlet, taková je realita a každý elektrikář mohl ve své praxi poznat jak "brní elektřina", když člověk zrovna nestojí na izlolační desce nebo plošině, ale stojí poněkud ve vodivém prostředí.





novy2

Quote from: Michal Štauber on 16.06.2016, 12:36
...vodáci odstříhali zž dráty a bylo (dance)

pretože bludné prúdy im poškodzujú ich kovové potrubie. o:-)