• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?

Started by Zdeněk Friedrich, 17.06.2016, 12:22

previous topic - next topic

Lukáš Rotrekl

Na druhou stranu, jestli to není tím, že se vytrácí ten selský rozum...
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Fuk Tomáš

Je jen otázkou, co je příčina a co důsledek.
Taky by to mohla být smrtící spirála
více předpisů » méně selského rozumu » ještě více předpisů » ještě méně selského rozumu » .....
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

J Lhava

Quote from: Fuk Tomáš on 19.06.2016, 18:21
více předpisů » méně selského rozumu » ještě více předpisů » ještě méně selského rozumu » .....

Však takhle to v praxi ale je. V jedné nejmenované fabrice v Olomouci máte předpisy i na to, jak máte chodit po schodech (držet se zábradlí, našlapovat celou podrážkou, netelefonovat). V rámci BOZP ... ale jak v mateřské školce.

Mirek Čech

Quote from: občan on 19.06.2016, 19:28
Však takhle to v praxi ale je. V jedné nejmenované fabrice v Olomouci máte předpisy i na to, jak máte chodit po schodech (držet se zábradlí, našlapovat celou podrážkou, netelefonovat). V rámci BOZP ... ale jak v mateřské školce.

Tak samozřejmě firma se jen tím chrání uklouzneš na schodech a jsou takoví co by chtěli hnedle odškodné protože nikde nebylo psáno že se máš držet...
Proč v USA se píše do manuálu k spotřebiči mraky blbostí .. jen pojistka před tupci a chytráky
Mirek

Wolfgang Marks II

Je jedno, které normě vyhovuje hromosvod, ale pokud je materiál starý a opotřebovaný, žádná revizní zpráva dům neochrání.
A žádný drát i ze sebelepšího materiálu či  s pravidelným nátěrem stáří nepřemůže. Totéž platí i o svorkách a o uzemnění.

Pokud ochrana před bleskem vyhovovala před více než 50 lety konstrukci domu nemusí již současnosti vyhovovat.

Inu, co majitel ušetřil na údržbě, teď zaplatí.
S úctou Wolfgang Marks

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: občan on 19.06.2016, 19:28
Však takhle to v praxi ale je. V jedné nejmenované fabrice v Olomouci máte předpisy i na to, jak máte chodit po schodech (držet se zábradlí, našlapovat celou podrážkou, netelefonovat). V rámci BOZP ... ale jak v mateřské školce.


Někdo vzal povinnost vyhledávat rizika velmi vážně :) Už jsem viděl analýzu na dvě strany A4 ale i stostránkový elaborát.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

QuotePokud ochrana před bleskem vyhovovala před více než 50 lety konstrukci domu nemusí již současnosti vyhovovat.


To je dnes na dlouhou diskuzi....
Pokud máme hromosovod již několik desetiletí, bude udržovaný a revidovaný podle tehdy platných předpisů ( v době montáže) , je dnes (podle dnešních věd) už k ničemu.
Předpisy je jedna věc, hodnota věcí v domě takto chráněném druhá věc.

To by jsme museli všechny hromosvody nahradit novými na všech starších  budovách......
Protože dnes je RD napěchován novými technologiemi zapojených do "starých" rozvodů...
Když by jsme dnes financovali nový hromosvod, musíme tím pádem i upravit vnitřní instalaci...
(přepěťovky a podobně...)
A jsme pořád na začátku. (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Údržbář

Zaujalo mne to omotání jímače vodičem svodu hromosvodu, které bylo již v minulosti zakázáno a muselo se odstranit.
Nemohlo dojít vlivem reaktance navinuté dívky na jímači k přezkoku blesku na jinou část objektu?

Jan Hájek

Quote from: Jirka Údržbář on 29.06.2016, 09:31
Zaujalo mne to omotání jímače vodičem svodu hromosvodu, které bylo již v minulosti zakázáno a muselo se odstranit.
Nemohlo dojít vlivem reaktance navinuté dívky na jímači k přezkoku blesku na jinou část objektu?

Ten drát je v kontaktu s jímací tyčí a při tak vysokém napětí je to jako jeden kus. Hromosvod svým provedením nesplňoval už ČSN ESČ 113 z roku 1933.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Lukáš Rotrekl

Quote from: František Šohajda on 29.06.2016, 08:45

Pokud máme hromosovod již několik desetiletí, bude udržovaný a revidovaný podle tehdy platných předpisů ( v době montáže) , je dnes (podle dnešních věd) už k ničemu.



Nesouhlasím. Dobře udělaný hromosvod podle 341390 bude v 90% případů u RD, až na nějaké drobnosti 62305 vyhovovat.
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jaroslav Molák

Bude vyhovovat, ale nesmí být doplněny na střeše další technologické celky, jako antény, fotovoltaika, ventilátory a jiné technologie. V takovém případě má František Šohajda úplnou pravdu.
Je potřebné uvést, že současná norma platila pár roků,  souběžně s předchozí normou až do roku 2009, jinými slovy všechna zařízení po tomto roce už musí být revidována i s ohledem na současnou normu tedy, pokud na střeše jsou antény, ventilátory, aj. nelze tyto ponechat ve stavu vyhovujícím předchozí normě, ale musí se upravit ochrana podle stávající normy.

František Šohajda

Quote from: Lukáš Rotrekl on 29.06.2016, 11:21
Nesouhlasím. Dobře udělaný hromosvod podle 341390 bude v 90% případů u RD, až na nějaké drobnosti 62305 vyhovovat.


To jsou trochu zásadní "drobnosti"..... ;)
Dříve jsem měl TV za 3500.-Kč a dnes za 150 000.-Kč....anténa podle staré normy spojená ,tak případný úder mě nebude stát 3,5 KKč ale 150 KKč a to je sakra rozdíl!
A další a další...... :-\
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

novy2

Quote from: Jaroslav Molák on 29.06.2016, 22:11
Bude vyhovovat, ale nesmí být doplněny na střeše další technologické celky, jako antény, fotovoltaika, ventilátory a jiné technologie.

Myslíte, že čo je urobené podľa novej normy 62305 by nevyhovovalo zásadám a doporučeniam starej normy 341390 ?
Vždy je to o chápaní zákonov fyziky. (norm)


Jan Franěk

Quote from: novy2 on 30.06.2016, 06:57
Myslíte, že čo je urobené podľa novej normy 62305 by nevyhovovalo zásadám a doporučeniam starej normy 341390 ?
Vždy je to o chápaní zákonov fyziky. (norm)


Myslím že jste to pochopil špatně. Kolega Molák píše, že pokud se na střeše neobjevily nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, může hromosvod vyhovovat i když je dle staré normy. Jinak se musí ochrana minimálně doplnit, upravit, nebo lépe nejlépe předělat. Pravdou ovšem je, že i mnoho hromosvodů dle ,,staré normy" ochrany před bleskem, nebylo provedeno vždy zcela správně. Pak si musíme uvědomit kolik je pod těmito hromosvody nových obytných vestaveb s FeZn profilem sádrokartonů, kabelovými rozvody pro světla a podobně. Zde nám rizika přeskoku prudce stoupají.

Tak se zeptám. Kolik kolegů RT toto řeší? Kolik majitelů podobných nemovitostí s novou půdní vestavbou ví, že jejich původní hromosvod už nemůže jejich dům správně ochránit. Kolik podobných případů se musí stát, aby se v tom něco změnilo?

Statistika je pěkná věc. Někomu do domu bouchne i několikrát za 10 let, jinému za celý život nic. Průměrně se dostanete na možná  celkem přijatelná rizika. Bohužel svou činností a činností některých firem, se ta rizika násobně zvedají a po nerezových komínech krbových kamen, FVE, kamerách, nebo siréně EZSky na komíně, si otvíráme cestu ke škodám na domě.
Pak stačí  ,,strejda" co prohlásí že hromosvod je zbytečný a celá osvěta u zákazníka je v háji.  Ovšem to vůbec neřeším. Konečnou odpovědnost za svou nemovitost má každý sám a je to jen na něm. Jak psal Honza Hájek. Nakonec to stejně všichni zaplatí. Někdo pomalu investuje do oprav a vylepšení, jiný hlot začne zase od začátku, když mu blesk vysvětlí že jeho ochrana není dostatečná. Akorát je škoda zničených rodinných fotek a jiných vzpomínek a té práce s úklidem sazí a zničených věcí vodou při hašení požáru.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Wolfgang Marks II

Nejen správné chápání fyziky, ale rovněž je třeba si uvědomit, že samotný list revizní zprávy neochrání dům, pak by majitelé/provozovatelé možná jednali. Ale platí všeobecně pojaté stanovisko: nám se nemůže nic stát...
S úctou Wolfgang Marks

Jan Alin

Quote from: Jan Franěk on 30.06.2016, 10:15
Tak se zeptám. Kolik kolegů RT toto řeší? Kolik majitelů podobných nemovitostí s novou půdní vestavbou ví, že jejich původní hromosvod už nemůže jejich dům správně ochránit. Kolik podobných případů se musí stát, aby se v tom něco změnilo?



Já se spíš ptám kolik projektantů to při realizaci těch půdních vestaveb řeší. Když přijde RT následně na problémy, do půdní vestavby ho nikdo nepustí, je to soukromý prostor, tak nemá kromě pochyb šanci nic změnit. Už firma, která půdní vestavbu realizuje, by měla na problém upozornit, stavební úřad při kolaudaci, on ten RT je vlastně až poslední v řadě, ale každý se na něj odvolává.
Další věcí je, že všechna ostatní řemesla na to celkem kašlou, jen na elektrikáře se poukazuje že něco zanedbali. Oni to zanedbali právě ti projektanti, stavitelé konstrukcí, datových a anténních rozvodů, ale to nikdo neuvede, vždycky to jen mají elektrikáři špatně.

novy2

Quote from: Jan Franěk on 30.06.2016, 10:15
Myslím že jste to pochopil špatně. Kolega Molák píše, že pokud se na střeše neobjevily nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, může hromosvod vyhovovat i když je dle staré normy.

Asi si nerozumieme. Pýtal som sa kolegu Moláka, lebo som mu nerozumel.
Myslíte, že ešte počas platnosti starej normy (do roku 2009) sa nedali dobre urobiť nové antény, FVE, pojítka internetu, kamerový systém a podobně, tak ako to vyžaduje teraz nová norma ? Je pravdou, že ich bolo pomenej ako teraz. Myslíte, že starej norme vyhovovalo všetko pospájať na streche, ako to teraz niektorí odôvodňujú ?
Máte pravdu, že náprava starých chýb, ktoré nemuseli nastať, je už jedine cez novú normu.

František Šohajda

QuoteMyslíte, že ešte počas platnosti starej normy (do roku 2009) sa nedali dobre urobiť nové antény,


U staré normy se všechno řešilo pospojením...
U nové normy je zase všechno oddáleno ! Nechytit do sebe nic!! A to je hodně velký rozdíl! (dance) Tzv. přeskokovou vzdálenost!
Nějaký proud si zavlést do RD a nezavlést je velký , možná životně důležitý stav.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...