• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
12.01.2026, 17:31

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak vyhodnotit periodickou revizi na el. instalaci z cca 1950?

Started by Vladimír Kopřiva, 02.07.2016, 09:14

previous topic - next topic

Vladimír Kopřiva

02.07.2016, 09:14 Last Edit: 02.07.2016, 20:54 by Miroslav Minařík
Jak hodnotit periodickou revizi na el. ist. dřevěné rozvodnice vyložené azbestem
AG opředené vodiče . Majitel pokračuje v rozšiřování instalace na stávající páteřové rozvody
provedené kombinací vrchního vedení AlFe lany a Ag vodiči v trubkách napájení 100A.
Kupodivu iz. min. 3x 100Mohm  impedance vpořádku. Zemědělský statek 1936 ,rekonstrukce v padesátých letech.

Miroš Jan

Quote from: Vladimír Kopřiva on 02.07.2016, 09:14
napájení 100A.




Co to je těch 100A?
To jako že v HDS je těch 100A?
Nebo jistič před elektroměrem je 100A?

Jinak postupovat dle ČSN 33 1500. :)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Fuk Tomáš

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rozvodak

Quote from: Fuk Tomáš on 03.07.2016, 11:30
To musel být bohatý statek  :)


Na statkach uplne v pohode narazite na deony 40-100A pred elektromerem.
Montér ve službách rozvodných závodů.

David Hruda

Quote from: Rozvodak on 03.07.2016, 18:40
Na statkach uplne v pohode narazite na deony 40-100A pred elektromerem.

Tuším, že se kolega Fuk zmiňuje o materiálu vodičů. (Ag= argentum= stříbro)
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Rozvodak

Ja se prehlidl a cetl Al, no tak to asi uplne bezny nebylo.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jaroslav Molák

Tedy mimochodem Ag nemá v tomto žargonu nic společného se stříbrem a označovaly se tak vodiče s hlinkovým jádrem s tkanou izolací a "g" značí guma.
Je tady hodně skvělých odborníků a ani jeden z těchto lidí, pokud zařízení nevidí nemůže se k záležitoti odborně vyjádřit.
Je potřebné si při revizi ujasnit, co se revizí sleduje, zjišťuje a zhrnutí uvést do zrávy o revizi.
Protože jste pravděpodobně jako první odborník postaven před uvedenou okolnost musíte zvážit proč rozvodné zařízení ze dřeva dnes předpis nepřipouští, musíte zvážit, proč přístrojové vybavení je nepřijatelné, musíte zvážit zda vodiče s hliníkovým jádrem lze provozovat za hranicí životnosti, zvážit stárnutí (reakce s kyslíkem) a funkci gumové izolace  a dalších okolností, jako je ekonomická, tedyúčetní životnnost el. zařízení, ale i míru faktické životnosti.
Pokud vyhodnotíte všechna úskalí na které narazíte, nezbývá vám, než zařízení (dokonce páteřní) navrhnout na na rekonstrukci.

Vladimír Kopřiva

Děkuji za názor. Můj pohled na stávající zařízení je okamžitá rekonstrukce protože nelze zaručit bezpečnost ani do dalšího dne. Názor majitele je rekonstrukce časem nyní nejsou
investice , naložil auto a odjel k moři.

Jaroslav Hasala

To že je instalace stará, nemusí nutně znamenat, že z hlediska bezpečnosti nebude schopná provozu  :)

elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Miroš Jan

Quote from: Vladimír Kopřiva on 05.07.2016, 09:04
Děkuji za názor. Můj pohled na stávající zařízení je okamžitá rekonstrukce protože nelze zaručit bezpečnost ani do dalšího dne. Názor majitele je rekonstrukce časem nyní nejsou
investice , naložil auto a odjel k moři.


Můžeš nám prozradit, co je na okamžitou rekonstrukci?
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Rozvodak

Tezko soudit jak to tam cele vypada, jestli je az tak nezbytna okamzita rekonstrukce.

Ono taky dost zalezi jak se to cele udrzuje a jak se s tim zachazi. Jestli se to za pochodu opravuje a obnovoje, vzdy se to necha obnovovat po castech.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jaroslav Molák

Pánové shodujeme se v našich názorech.
Samozřejmě nelze zařízení odstavit ze dne na den, ale určit podmínky, z jakých lze do rekonstrukce takto provozovat. Rozhodně je nepřijatelné připojovat nové zařízení na "muzejní"  elektriku.
Pokud se dosud nenašel způsob jak nahradit nevyhovující, pravděpodobně bez jakékoliv odborné údržby, může dojít  i k tomu, že revizní technik po revizi nevystaví zprávu o revizi, ale jen zprávu o technické prohlídce. Tím se vyvinˇuje z  případné havárie el. zařízení a nepřímo donutí provozovatele, resp.majitele k jednání o nápravě.
Rozhodně je nepřijtelné od zařízení odejít a nic nenapsat. To by bylo v neprospěch RT po všech stránkách.
Při desolátním stavu el. zařízení vystavit revizní zprávu s negativním závěrem revize je jenom ostuda provozovatele, majitele.

Milan Hudec

Velice se mýlíte, revizní zprávu lze z pohledu RT zezávaznit, zprávu o stavu zařízeni nikoli.

Jaroslav Molák

Prvních dvacet let jsem se učil revidovat el. zařízení všech kategorií a dbal rad svých učitelů, (jsem jednomu za to zvláště vděčen).
Dnes druhou polovinu revizní dráhy konzultuji s tvůrci norem radím se na seminářích.
Může být mnoho názorů, a různá právní povědomí. Nemíním se přít.
Zatím jsem svůj názor vždy obhájil a celých 40 roků jsem revidoval zařízení se ctí, bez jediné havárie resp. úrazu.
Rozhodující je zpráva a podpis revizního technika.

František Šohajda

Quote from: Vladimír Kopřiva on 05.07.2016, 09:04
Děkuji za názor. Můj pohled na stávající zařízení je okamžitá rekonstrukce protože nelze zaručit bezpečnost ani do dalšího dne. Názor majitele je rekonstrukce časem nyní nejsou
investice , naložil auto a odjel k moři.


Vzhledem k tomu že instalaci nevidíme a neznáme, i dnešní nová Cu instalace má životnost  30 let...! A to i odborně udržovaná.....
Pokud je z 50 let, je pro provozování živnosti (statek) bude nutná určitě rekonstrukce....
asi to nebude skanzen ! ;D
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Vladimír Kopřiva

Z izolovaných AG vodičů opadává izolace, veškeré železné části svorek rezaté jak liška, část azbestového vyložení dřevěných skříní opadaná. Před 2 roky v jedné dřevěné rozvodnici
elektromontážní f. připojila novou posklizňovou linku CYKY 4Bx35 tak, že sestříhala lanový vodič na 1/2 průřezu a nacpala je do rezavých svorek.Do té samé rozvodnice přidali jistič 16A pro zásuvkový okruh stodoly a skladu obilí /bez chrániče/.Přidali pokračování páteřového vedení do zás. skříně CYKY 4Bx4 /předřazené jištění 100A/.A takovýchto odborných elektromontážních prací je tam na dvě stránky.

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Molák on 05.07.2016, 16:49
Prvních dvacet let jsem se učil revidovat el. zařízení všech kategorií a dbal rad svých učitelů, (jsem jednomu za to zvláště vděčen).
Dnes druhou polovinu revizní dráhy konzultuji s tvůrci norem radím se na seminářích.
Může být mnoho názorů, a různá právní povědomí. Nemíním se přít.
Zatím jsem svůj názor vždy obhájil a celých 40 roků jsem revidoval zařízení se ctí, bez jediné havárie resp. úrazu.
Rozhodující je zpráva a podpis revizního technika.


No já se teprve orientuji v problematice, nicméně pokud má RT provést na základě smlouvy revizi a bez uzavření smlouvy nové tuto nahrazující odevzdá dílo jiné může mít problém jednak obchodní jednak co hůř nedbalostní jelikož provozovatele neinformoval o stavu způsobem obvyklým notabene způsobem vyplývajícím z jeho dosažené kvalifikace.

Rozvodak

Quote from: František Šohajda on 05.07.2016, 19:00
Vzhledem k tomu že instalaci nevidíme a neznáme, i dnešní nová Cu instalace má životnost  30 let...! A to i odborně udržovaná.....
Pokud je z 50 let, je pro provozování živnosti (statek) bude nutná určitě rekonstrukce....
asi to nebude skanzen ! ;D


Tak s tim si dovolim nesouhlasit.
30 let stara instalace v medi rozhodne neni za zenitem. Problem je ze nam jiz nevyhovuje z duvodu elektrifikace - malo zasuvek a okruhu. Taky proto ze nejdou doplnit o chranice, provedeni zpravidla v NTC.
To jen my jsme cim dal vic narocni, ale technicky to neni zadna katastrofa pri bezne udrzbe.

Co ja teda vim tak na tehle zemedelskejch stavenich bejva vsude podobny rozvod. Obvykle HDS z ulice, 1-3x ER s podruznou merenou casti na dvore ve fasade a nekdy i bytovy elektromer v dome na desce, RISka kde jsou rozvedeny privody k hospodarskym stavenim nebo pojistkova skrinka k vrchnimu vedeni, podruzne rozvadece a vlastni instalace.

A rozhodne je znat kdyz se dba aby nezatekalo do vsech tech rozvadecu, pojistkovych skrini, pancerovych trubek. Stejne jako aby se hlidali vsechny ty spoje a hlavne aby misto pojistek nepouzivali hrebiky.

Montér ve službách rozvodných závodů.