• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
09.01.2026, 23:41

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?

Started by Jiri Velich, 25.10.2016, 16:33

previous topic - next topic

Jiri Velich



Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?

Jan Bocek

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jan Bocek on 25.10.2016, 19:37
Jak jste k tomu došel?


Přečetl si ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, článek C.1.3.

V tomto prostoru se nesmí vyskytovat vodivé části, které mají nějaký potenciál. A to ochranný vodič má.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 25.10.2016, 19:57
Přečetl si ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, článek C.1.3.

V tomto prostoru se nesmí vyskytovat vodivé části, které mají nějaký potenciál. A to ochranný vodič má.


Můžeš uvést nějaké konkrétní příklady?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Schwarz

Ochrana nevodivým okolím se nemůže provést všude, to je použitelné ve speciálních případech, tam, kde se s elektrickým zařízením nebo rozvody setkají osoby znalé...
představme si např. nějakou laboratoř nebo vývojové pracoviště, kde je problém vyloučit při práci dotyk na část pod napětím. Pokud z nějakého důvodu nemůžeme použít oddělení obvodů, IT síť, malé napětí,... tak je jednou z posledních možností upravit prostor tak, abych nebyl spojen se zemním nebo jiným potenciálem.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Pavel Horský

Quote from: Jan Bocek on 26.10.2016, 09:39
Můžeš uvést nějaké konkrétní příklady?


Polstrovaná místnost v blázinci  :D
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

J Lhava

Quote from: Jiří Schwarz on 26.10.2016, 11:14
... kde se s elektrickým zařízením nebo rozvody setkají osoby znalé ... tak je jednou z posledních možností upravit prostor tak, abych nebyl spojen se zemním nebo jiným potenciálem.

Pro příklad přece nemusíme chodit daleko, stačí dielektrické koberce v rozvodnách.

Miroš Jan

Quote from: občan on 26.10.2016, 12:00
Pro příklad přece nemusíme chodit daleko, stačí dielektrické koberce v rozvodnách.

Špatný příklad. (no)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Milan Illek

Pro odpověď stačí rozumět česky: Nevodivé okolí...tak tam asi nemůže být vodič.  ;D

Jiří Schwarz

Quote from: občan on 26.10.2016, 12:00
Pro příklad přece nemusíme chodit daleko, stačí dielektrické koberce v rozvodnách.

To je sice podobný princip zvýšení bezpečnosti, ale za ochranu nevodivým okolím bych to nepovažoval, protože stačí nevhodný pohyb a držím se "druhou rukou" potenciálu PE na vodivých konstrukčních částech zařízení.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Přiznám se, že jsem se s ochranou nevodivým okolím ještě nesetkal.

Je to prostor, kde se nesmí vyskytovat žádná vodivá část, na kterou by se mohl dostat jakýkoliv potenciál, včetně potenciálu země. To platí hlavně pro případ porušení základní izolace živých částí (proto zákaz ochranného vodiče, nebo vodivých částí s ním spojených). Izolační koberec této podmínce nevyhovuje, máme přístupnou dotyku ukostřenou skříň.

Za minimální odpor vůči těmto částem je považován 50 kOhm.

Tato ochrana se dá aplikovat pouze omezeně, a jenom tam, kam mají přístup osoby pouze poučené nebo znalé.

Umím si to představit někde v laboratoři nebo ve zdravotnictví (možná by příklad našli kolegové z oboru).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský link=topic=36532.msg285089#msg285089 date=1477544693

Přiznám se, že jsem se s ochranou nevodivým okolím ještě nesetkal.



Proto jsem dával výše uvedené otázky....také se těším, že někdo popíše praktický příklad.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Je to takový náš malý Yetti. Taky o něm všichni hovoří, ale ještě ho nikdo neviděl.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiri Velich

Děkuji  za vysvětlení.  Pripravuji se pomalu na zkoušky E2A a tohle je jedna z otázek. 

Jirka Š. Svejkovský

To u zkoušek snad nikdo rozpitvávat nebude,  stačí, že vite o co zhruba jde.

Přeju hodně štěstí.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rozmahel Vladimír

Myslím si, že princip této ochrany spočívá v logice toho, že nemůže / nesmí / dojít při poruše k dvojpólovému dotyku. Myšleno i proti zemi.  / současnému dotyku při poruše mezi částmi s možným různým potenciálem /
Při uvažování uzemněné sítě se pak proud tělem nemá jak uzavřít.

Jan Bocek

Quote from: Jiri Velich on 27.10.2016, 16:31
Děkuji  za vysvětlení.  Pripravuji se pomalu na zkoušky E2A a tohle je jedna z otázek. 


Kdo vytvořil takové "koňské" otázky?
Možná, že je to záměr, aby přinutil "studenty" prostudovat základní normy do mrtě.
Myslím, že zde stručné odpovědi mohou také stačit.
Přejí, aby to bylo bez ztráty bodů....ale když se člověk naučí aspoň těch 1600 otázek,
tak obvykle uspěje na poprvé.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Rozmahel Vladimír on 27.10.2016, 18:32
Myslím si, že princip této ochrany spočívá v logice toho, že nemůže / nesmí / dojít při poruše k dvojpólovému dotyku. Myšleno i proti zemi.  / současnému dotyku při poruše mezi částmi s možným různým potenciálem /
Při uvažování uzemněné sítě se pak proud tělem nemá jak uzavřít.


Tak uvažuje revizní technik. Nebo, měl by.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B