Jak chránit plynový kotel před úderem blesku?

[Redakce portálu Elektrika.cz]

Jak chránit plynový kotel před úderem blesku?
    Proč chránit plynový kotel proti úderu blesku? Jaká další bezpečnostní rizika jsou u plynových kotlů? Kdy vzniká nebezpečí výbuchu? Na tyto dotazy nám odpoví Edmund Pantůček v dalším díle seriálu ARisk. Ale jak tedy kotel chránit?
    Zdroj: zde...


   

[video]/video/2016/160111_arisk22_ochrana_plynoveho_kotle_pred_uderem_blesku.mp4[/video]

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Jak chránit plynový kotel před úderem blesku?

   

[Miroslav Minařík]

A jak se tedy ten plynový kotel má správně chránit před bleskem? Uniklo mi to :-(

[Petr M]

Nevím, co se řeší. Dneska připadá v úvahu jenom kondenzační kotel. A co potřebuje, je

- Komín. Ten se dneska podle normy dělá v plastu, kvůli kyselýmu kondenzátu. Plastovou trubku z přízemí na střechu s průměrem 80mm není třeba řešit.
- Trubky. Pospojování pod kotlem, trubky na potenciálu HOP. Není, co by uvnitř jiskřilo.
- Přívod. SPD I + II, SPD III v zásuvce. Hotovo, dál je to starost výrobce kotle, aby to odolalo 1.5kV impulsu za poslední SPD
- Regulace - souběh s jiným vedením min. 20cm, pozor na vzdálenost od hromosvodu. Osobně to mám ještě odděleno pomocným relé, tahat 5V z kotle po domu nechci a pětikilo se v ceně kotle ztratí.

[Zdeněk Friedrich]

"Za prvé, kotelna nesmí být neodvětrávaná. Vzniká tam nebezpečí výbuchu. Pokud je neodvětrávaná, tak bych měl mít přístroje v ex provedení. Ale mám tam kotel, ve kterým je trvalý plamen. Čili, první věc, zrušit neodvětrávanou kotelnu. Druhá věc ovšem je nebezpečí výbuchu v plynové kotelně. Do plynové kotelny se mně dostane blesk úplně nejjednodušší cestou a sice vyvložkovaným kovovým komínem. Čili pro mě je také důležité, abych kotel chránil přímo před úderem blesku. Komín na přívod plynu vyrovnání potenciálu s elektřinou a vzniká uvnitř domu další potenciální riziko. A dovolím si říct, to, že oddálený hromosvod mně toto riziko žádným způsobem nesnižuje."

Co z toho vyplývá? Každý, kdo topí plynem, má doma Zónu 1, kde se však běžně vyskytuje otevřený oheň, tudíž je plynový kotel explicitně nebezpečný výrobek, který by se vůbec neměl dostat na trh? V tom případě je třeba okamžitě vyhodit, zakoupit kaborky a zapomenout na workshopy zaměřené na ochranu před bleskem v LPS I. ::)

[Miroš Jan]

Co z toho vyplývá? Každý, kdo topí plynem, má doma Zónu 1,

A na to jsi přišel jak?
S tímto nemohu souhlasit. :(

[novy2]

Nevím, co se řeší.
- Komín. Ten se dneska podle normy dělá v plastu, kvůli kyselýmu kondenzátu. Plastovou trubku z přízemí na střechu s průměrem 80mm není třeba řešit.

Nové komíny na priložených obrázkoch sú teda z plastu a podľa normy nevadí, že sú najvyššími bodmi na budove ?

[Zdeněk Friedrich]

No je to nadsázka, ale pokud bylo řečeno, že každá nevětraná kotelna je prostor s nebezpečím výbuchu, potom je to téměř ve všech bytových domech, kde je malá místnůstka o rozměrech cca 1x1m s plynovým kotlem a odvětráním otvorem na chodbu o velikosti 15x15cm, který je většinou ucpán nějakou poličkou nebo je utěsněn zcela záměrně, aby z chodby netáhla zima. A pokud tuto místnůstku budeme označovat jako prostor s nebezpečím výbuchu plynů (což je blbost) záleží jen na projektantovi (komisi) jakou zónou tento prostor označí. Nebudu rozebírat podrobnosti, jako je určení parametrů  plynu, stupeň úniku nebo dělat nějaký výpočet. Každý, kdo se o béčka jen otřel, ví jak je to složité a jak záleží na zkušenosti toho, kdo zónu určuje.

[Jan Franěk]

Nové komíny na priložených obrázkoch sú teda z plastu a podľa normy nevadí, že sú najvyššími bodmi na budove ?

Myslím že jste úplně mimo. Komíny na přiložených fotografiích nejsou plastové, ale z nerezu a je samozřejmě u nich zapotřebí řešit ochranu před bleskem.
Jestli to měla být nadsázka, tak jen těžko pochopitelná  :-\  

Nerezový komín je samozřejmě potřeba ochránit a to nejlépe oddáleným, nebo izolovaným hromosvodem. Jak už bylo několikrát popsáno, i přizemněním v jeho dolní části. Co je na tom k nepochopení? Kdyby jste sem nechodil pravidelně, ještě bych vaši otázku dokázal pochopit, ale takto .......... :'(

To Zdeněk Friedrich

Taky mi to připadá tak trochu kostrbaté. Pak by nemohl mít plynový kotel  doma pomalu nikdo.

[Petr M]

No tak jsem se dostal k PC s FLASHem, pustil si to a moc nechápu to video.

Neřeší se tam ochrana před přepětím, ale riziko výbuchu. A větrání kotelny. Ani se nemluví o kotli nikde mimo nadpisu. Není to trochu mimo?

Stálý plamínek jsem naposledy měl ve staré DPL-31. S přerušovačem tahu, kovový komín, ...

Moderní kotle pro domácnost mají hermetickou spalovací komoru s nasáváním trubkou zvenčí, dmychadlem a odvodem spalin bez přerušovače tahu. Navíc je tam 1x ročně revize kotle i spalinových cest. To vše kvůli riziku otravy CO. A navíc spotřeba plamínku byla nezanedbatelná a při honu za písmenkama na štítku spotřebiče byl už před nějakýma cca 10 rokama nahrazen zapalovací svíčkou. A pro pasivní dům, který by mě být hermetický, se ani nicjinýho na plyn použít nedá.

Nevím jak ostatní, ale já bych místnost, kde je kotel, ale má hermeticky oddělený spalování od místnosti, nepovažoval z EX.

A ohledně komínu z nerezu, tam je jediná možnost. Zahrnutí do projektu hromosvodu. Záleží na výšce, místních podmínkách, vzdálenosti  k HOP,...

[novy2]

Myslím že jste úplně mimo. Komíny na přiložených fotografiích nejsou plastové, ale z nerezu a je samozřejmě u nich zapotřebí řešit ochranu před bleskem.
Jestli to měla být nadsázka, tak jen těžko pochopitelná  :-\  

Samozrejme, že viem, sú z nerezu. Veď som ich fotil asi pred rokom ako odstrašujúci prípad ochrany pred bleskom. Reagoval som len ironicky na PetrM. Vysvetlil ste to ďalej za mňa.

[Jaroslav Molák]

Tak se domnívám, že zde nepadlo co se považuje za plynovou kotelnu. Plynovou kotelnou je pro mě kotelna s výkonem 50 KW a taková kotelna musí splňovat trochu jiná kriteria něž kam diskuze směřuje, tedy snad jen k plynovému kotli.
Pokud jde o ochranu před bleskem, víme, že  přímým úderem blesku je ohrožen komín  (zmiňovaný,dodatečně vyvložkovaný) a nepřímo jsou ohroženy ostatní zařízení domu a je jedno co to je, a tady platí, řešení přepětí.
Jinými slovy.
Mám doma pynový kotel tak musím řešit oba případy a podle konkrétních okolností vyhodnotit jakou ochranu plynový kotel musí mít. Rozhodně to je otázka pro řemeslníky, nejen pro plynaře ale i elektrikáře.

 

[novy2]

Nevím, co se řeší. Dneska připadá v úvahu jenom kondenzační kotel. A co potřebuje, je

- Komín. Ten se dneska podle normy dělá v plastu, kvůli kyselýmu kondenzátu.
Plastovou trubku z přízemí na střechu s průměrem 80mm není třeba řešit.

Našiel som na
http://www.broetje-topeni.cz/wp-content/uploads/2014/07/BROETJE_WHBS-WHBC-navod-montaz.pdf

Ochrana před zásahem blesku
Nebezpečí úrazu elektrickým proudem! Nebezpečí života v důsledku úderu blesku!
Kryt komínové hlavice musí být propojen s případným stávajícím bleskosvodným
systémem a napojen na uzemnění domu.
Tyto práce může provádět specializovaná firma provádějící instalace bleskosvodů
popřípadě specializovaná elektrofirma.

Tak aj tu treba riešiť ochranu pred bleskom, podľa mňa na rozdiel od uvedeného návodu, oddialeným bleskozvodom. Otázka je tu, aká je elektrická vodivosť toho kyslého kondenzátu.
 

[Edmund Pantůček]

Plynový zdroj tepla v domě je v Zóně 1B a v Zone2 - a je celkem jedno jestli jde o topidlo na plynovodu, kotel nebo kotelnu: pokud topidlo/kotel/kotelna topí, vzniká proud spalin, který je z pohledu rizika úderu bleskem stejně nepříjemný jako například odtah par z koupelen nebo z kuchyní, tělocvičen, bazénů, posiloven... (vodivý proudovodný sloupec).
Jímač poblíž vývodu komína (oddálený nebo spojený s komínem) je tedy účinný pouze pokud se zrovna netopí.
Pokud dojde k blesku, tak si komínem přivedu výboj až ke kotli, a hrozí riziko přeskoku k plynovodu... ovšem pokud nechráním kotel jiskřištěm mezi komínem a plynovodem... stačí jiskřiště PE-N.
Další postup je rozdílný pro kotel a kotelnu - kotelnu lze ochránit před vlivy vzniklých přepětí. Chce to ale místní rozvaděč příslušně ochrannými prvky vybavený.
Elektronika kotle nebo plynového topidla je na odpis.

Celé téma plynových instalací v domech nebo stavbách je obsáhlé.

[František Šohajda]

Z praxe vím, že některé výrobní firmy plynokotlů poučují své servisáky, že nesmí připojit plynokotel do zásuvky která nemá přepěťovou ochranu "D"....
Ale že je dále komín rizikový, ochrana bez dalších stupňů je k ničemu , to už neřeší asi i neví?
Už jsem se kolikrát domlouval se servisáky plynokotlů, že tento jejich požadavek je na místě, ale koplexně to řešeno v žádném případě není!
Je to jen 1/3 celé komplexní ochranny ! Když přijde úder nebo v okolí úder blesku stejně
automatika v záruce odejde.  :'(

[Milan Hudec]

Plynový zdroj tepla v domě je v Zóně 1B a v Zone2 - a je celkem jedno jestli jde o topidlo na plynovodu, kotel nebo kotelnu: pokud topidlo/kotel/kotelna topí, vzniká proud spalin, který je z pohledu rizika úderu bleskem stejně nepříjemný jako například odtah par z koupelen nebo z kuchyní, tělocvičen, bazénů, posiloven... (vodivý proudovodný sloupec).
Jímač poblíž vývodu komína (oddálený nebo spojený s komínem) je tedy účinný pouze pokud se zrovna netopí.
Pokud dojde k blesku, tak si komínem přivedu výboj až ke kotli, a hrozí riziko přeskoku k plynovodu... ovšem pokud nechráním kotel jiskřištěm mezi komínem a plynovodem... stačí jiskřiště PE-N.
Další postup je rozdílný pro kotel a kotelnu - kotelnu lze ochránit před vlivy vzniklých přepětí. Chce to ale místní rozvaděč příslušně ochrannými prvky vybavený.
Elektronika kotle nebo plynového topidla je na odpis.

Celé téma plynových instalací v domech nebo stavbách je obsáhlé.

Myslím že jiskřiště je to poslední čím situaci řešit.
Což tak oddálený jímač "vyhnout" do sloupce par.
Zdá se mě to účinější a levnější.

[Fuk Tomáš]

Což tak oddálený jímač "vyhnout" do sloupce par.
Zdá se mi to účinnější a levnější.

Ještě kolem komína větrolam, že  :D
Já osobně považuji za nejdokonalejší
- pokud je komín nekovový (keramika), jímač blízko ústí komína, významně je převyšující (5-10 násobek průměru ústí)
- pokud je komín kovový, pak izolační člen (výšky >s) a kovový nástavec (hlavice) s jímačem viz předchozí odrážka, spodní část samozřejmě spojena s MEB (MET EPS HOP ...)

[Wolfgang Marks II]

Jistě, jak výše píše pan Tomáš, řešit se má, co je v odtazu a
nikoliv co kdyby apod.

[Milan Hudec]

Ještě kolem komína větrolam, že  :D
Já osobně považuji za nejdokonalejší
- pokud je komín nekovový (keramika), jímač blízko ústí komína, významně je převyšující (5-10 násobek průměru ústí)
- pokud je komín kovový, pak izolační člen (výšky >s) a kovový nástavec (hlavice) s jímačem viz předchozí odrážka, spodní část samozřejmě spojena s MEB (MET EPS HOP ...)

Představ si sloupec páry coby pokračování kovového komína s jeho přitažlivostí blesku přičemž tato bude se vzdáleností vzhůru jednak klesat při konvenčním uvažování ale jednak růst při uvažování principu vstřícného výboje.
Pak je logickým závěrem ve vhodné výšce sloupce strčit do cesty jímač.
Souhlasím ale s úvahou že takto provedený jímač může být kontraproduktivní v případě mizerně provedené soustavy dalších svodů.