Jakým typem svítidla osvětlit tělocvičnu o 30m2?

[Robert Laszák]

Delší dobu vyhledávám vhodné řešení osvětlení cvičebního prostou (30m/2) a recepce (25m/2).

Požadavky: pořizovací cena :-) (samo sebou klasika - poměr výkon/cena)
No a ted se v tom vylozene topim, fakt nevim co, takze volam o pomoc.
Zatim jsem nejvice naklonen Trevosu, modelu RPK 158....... no "ALE"
Tak poprosím o dobrý typ tip.

PS: jde o interiér

[Jan Franěk]

Asi jde o velmí špatný vtip. Podle všeho nemáte připraven řádný projekt, což opět chápu jako velmi velký problém. Součástí projektové dokumentace by měl být i výpočet osvětlení, s navrženými svítidly.
Promiňte mi to, ale jen ignorant v této době kupuje svídidla k podobnému určení a do podobných prostor jen tak podle ceny. Neuvedl jste vlastně žádné jiné požadavky, o technických nemluvě.

Sám zrovna provádím montáž osvětlení malé průmyslové haly, kde mi navrhnul osvětlení zkušený projektant. Investor má navíc problém s hygienou, která zjistila nedostatečnou hladinu světla v dílně kovovýroby. Řešení je opět zcela jasné. Zmíněný projektant má další práci a během obhlídky nové haly (kontrola a zkreslení skutečného stavu) splu projdeme i kovovýrobu a začneme pracovat na úpravách osvětlení, aby firma pří chystané opakované kontrole nedostala nepříjemnou pokutu, nebo příkaz provoz uzavřít do vyřešení problému.


Nebo se jedná o malou domácí tělocvičnu? 30m2 mi přijde třeba na školní trochu malé  ;) a vy jste uvedl žalostně málo údajů.

[Jan Bocek]

Taky si myslím, že na to jdete z jiného konce.
Předně si prostudujte normu pro vnitřní osvětlení.
Nemusíte složitě hledat, je to ČSN EN 12464-1
Tam najdete postupy a doporučení.
A když budete vědět, jaká je hodnota Em v luxech
na m2, tak můžete vybírat osvětlovací tělesa, volit
jejich počet a výšku umístění...

Návrh dobrého osvětlení je projektová práce,
tak jak píše kolega.

Také se podivují nad plochou tělocvičny 30 m2,
to je taková menší kancelář možná vhodná pro šlapací kolo.

Mnohokrát jsem měřil intenzitu osvětlení po výměně
svítidel. Hlavně za LED svítidla a často bylo velké zklamání,
kdy se nedosáhlo ani 50% hodnot. A to proto, že se zvolila
výměna svítidel bez analýzy a bez projektanta.

Mimo jiné, zagooglujte si téma "osvětlení" a vyjede na vás
desítky článku, které budete studovat několik večerů.
To není neznámé téma.....svítivost a osvětlenost.

[Pavel Horský]

Zde bych neviděl žádný problém.
Obraťte se na mě a situaci můžeme řešit za patřičnou finanční odměnu.
Jen upozorňuji, že práce spojené s vyřízením vaší objednávky za běžnou cenu začnou cca koncem ledna 2017.

[Lukáš Rotrekl]

Předně si prostudujte normu pro vnitřní osvětlení.
Nemusíte složitě hledat, je to ČSN EN 12464-1

Ale to snad ne, na osvětlování sportovišť tu máme ČSN EN 12193.
ČSN 12464-1 je na osvětlování vnitřních pracovních prostorů.
Osvětlení vnitřních obytných prostorů zase řeší ČSN 734301 a úrovně jsou v Z1.

To jen tak pro pořádek.

[Vít Rotrekl]

Takze bude potrebovat obe
Recepce - vnitrni pracov i prostor
Telocvicn - sportoviste....

Tazatel je verifikovanej, takze asi elektrikar... ja bych poradil at si stahne nejaky soft na vypocet, databazi svitidel do toho softu, od kontretniho vyrobce. Prostuduje vyse uvedene normy aby vedel co by melo osvetle i splnit.

A potom tu muze konzultovat vysledky. Ne? Kluci to by slo, co?

[Maroš Klein]

... Investor má navíc problém s hygienou, která zjistila nedostatečnou hladinu světla v dílně kovovýroby.

Máte viac takých skúseností v už existujúcich prevádzkach?
Pýtam sa preto, lebo keď som, zatiaľ síce iba raz, na prevádzke náhodne stretol a priamo upozornil kontrolu z hygieny na nedostatočné osvetlenie, tak som sa dozvedel že kontroly osvetlenosti vykonávajú len na základe objednávky.
Na to, či si už u nich niekto objednal kontrolu a takmer istú následnú pokutu podľa zákona v už existujúcich prevádzkach (pôvodné umelé osvetlenie v 99% čo so zmeral nevyhovuje), som už normálnu odpoveď nedostal. Ono vlastne normálna nebola ani tá prvá odpoveď, že zákon platí len na objednávku.
V nových prevádzkach si už hygiena po kontrole umývadiel a WC  občas všimne kvalitu osvetlenia aj sama.

[Maroš Klein]

Výstupom základného výpočtu osvetlenia bude počet svietidiel, typ svietidla a svetelného zdroja a ich rozmiestnenie, prípadne ešte systém údržby a nejaká ekonomika.
V podstate tento výstup sa dá pochopiť ako zadanie pre návrh elektroinštalácie. Rozvody, istenie, PVV, krytie, ovládanie, ect., to už sú práce s osvedčením podľa vyhlášky.
Bráni niečo laikovi v samostatnom návrhu osvetlenia v súlade s normami?

[Jan Franěk]

Bráni niečo laikovi v samostatnom návrhu osvetlenia v súlade s normami?

Za prvé kolik laiků toto dokáže. Dovolím si tvdit, že naprostá většina znalých elektrikářů, to sama nedokáže, včetně mé osoby. Nejen z tohoto důvodu prostě zvednu telefon a zvolám například Pavla Horského, který mi navrhne termín a následně i řešení.
Jinak laik si může navrhovat domů co chce, ale pokud jde o veřejné prostory, kanceláře, obchody a podobně, může se nevhodným návrhem dostat i do velkých problémů, nebo zadělat na problém provozovateli. Vždyť únikové cesty, nouzová osvětlení, osvětlení pracoviště, sportoviště a podobně jsou plná různých podmínek a niancí, které laik ani nemůže bez znalostí z norem přečíst. Různé programy jsou sice fajn, ale rozhodně neřeší vše.

Máte viac takých skúseností v už existujúcich prevádzkach?

Vlastně ano. S podobným problémem jsem se už setkal několikrát, i když mnohem méně krát, než je problémů s osvětlením které jsem potkal během praxe. to je jasné.  Ale jen asi 2x s tím, že kontrola v provozu nařídila, nebo přímo sama iniciovala měření osvětlení.

[Radek Červený]

Máte viac takých skúseností v už existujúcich prevádzkach?
Pýtam sa preto, lebo keď som, zatiaľ síce iba raz, na prevádzke náhodne stretol a priamo upozornil kontrolu z hygieny na nedostatočné osvetlenie, tak som sa dozvedel že kontroly osvetlenosti vykonávajú len na základe objednávky.
Na to, či si už u nich niekto objednal kontrolu a takmer istú následnú pokutu podľa zákona v už existujúcich prevádzkach (pôvodné umelé osvetlenie v 99% čo so zmeral nevyhovuje), som už normálnu odpoveď nedostal. Ono vlastne normálna nebola ani tá prvá odpoveď, že zákon platí len na objednávku.
V nových prevádzkach si už hygiena po kontrole umývadiel a WC  občas všimne kvalitu osvetlenia aj sama.

I já mám víc takových zkušeností. Například na základní škole, kterou dlouhodobě spravujeme. Celé roky byla řeč o Elektrosviťáckém nevyhovujícím skanzenu s odpovědí, že nejsou peníze, až tam jednoho dne z ničeho nic vlítla hygiena a pak se děly věci. Pak to byla otázka měsíců, kdy se kouzlem našli peníze a provedla výměna osvětlení. Mimochodem to bylo pak poznat i na proudovém odběru na hlavním jističi.
Anebo další příklad, přímo nesouvisející s hygienou....pár let zpět automobilka Škoda přinutila autorizované dealery k modernizaci a přestavbě autosalonů. Dala technické požadavky, k nim dala doporučené řešení, které však nebylo závazné. Každopádně každý autosalon jel přebírat zástupce automobilky a světe div se, na celkem solidní odborné úrovni kontroloval  a měřil i technické parametry osvětlení, zda vyhovují požadavkům. Nedokáži si představit, kdybych zrovna tuto zakázku podcenil a pak na své náklady předělával osvětlení autosalonu  :o
Tím chci říct, nikdy nevíte, kdo po vás přijde a bude vaši práci posuzovat. Proto to udělejte hned ze startu pořádně, nebo to zadejte profíkům.

[Milan Illek]

Bráni niečo laikovi v samostatnom návrhu osvetlenia v súlade s normami?

Pokud to bude umět, není laik, ale specialista na navrhování osvětlení.  ;D

[Jan Bocek]

Pokud to bude umět, není laik, ale specialista na navrhování osvětlení.  ;D

V dávných dobách, ( před čtvrt stoletím), kdy ještě byly v podnicích velké elektroúdržby, tak jsme měli v konstrukční kanceláři elektro cca 10 projektantů. Z toho jeden byl specialista na osvětlení  a vytvořil mnohostránkový manuál pro navrhování osvětlení v průmyslu.
Tak i mezi odborně zdatnými projektanty byl jeden specializovaný na tuto problematiku.

S touto problematikou se pracovalo již v 70. létech minulého století. Již tehdy na nedostatečné osvětlení upozorňovali pracovníci jak hygieny, tak pracovníci BOZP. Často se volilo osvětlení zapojené do tří režimů. Pracovní, klidové a servisní.  Servisní na příklad pro údržbářské práce na některých agregátech ( strojích). Klidové jen osvětlení pracovních cest...
Návrh osvětlení není jen elektrika.

[Maroš Klein]

Na výpočet osvetlenia sú samozrejme potrebné dostatočné vedomosti, skúsenosti, normy, fotometrické dáta výrobcov i nejaký ten softvér, a je len prirodzené, že pre jeden návrh pre seba sa to nikto učiť nebude. Ja som sa k tomu dostal viac z vlastnej zvedavosti, ako z reálnych požiadaviek trhu. Začalo to asi pred 5 rokmi pri jednej revízii školy, kde chodili aj deti manažérov U.S. Steel Košice, a kde som sa snažil nejakej Mrs. vysvetliť, že u nás do rekonštrukcie osvetlenia stále platí to staré, teda že majú a ešte dlho mať budú svetlo v triedach v poriadku. Nejak to asi nepobrala, a dnes je ich prenajatá časť ZŠ už asi 3 roky po rekonštrukcii, a nielen elektro.
Ak by som ale mal pohľad na samotný návrh z hľadiska bezpečnosti čo najviac zjednodušiť, tak na výslednom kreslení krížikov na strop a vypracovaní zoznamu svietidiel  nie je nič nebezpečného, na čo treba elektrikárske skúšky z vyhlášky pre VTZ.
Isteže je pritom zodpovednosť za výsledky svojej činnosti pre každého samozrejmosťou v akejkoľvek oblasti.

V podstate mi p. Franěk a p. Červený len potvrdili, že v bežnej praxi sú požiadavky investorov a prevádzkovateľov na výpočet osvetlenia skôr výnimkou. Predpokladám, že nebudem z diskusií jediný kto dostal ponuku na spoluprácu od firmy http://www.lumbio.cz/.
Reálne sa mi doteraz podarilo viac menej ukecať klientov na nejakú telocvičňu, učebňu, kanceláriu či kuchyňu. Inak 98% klientov hľadá riešenia ktoré zazneli v otázke.
Niektoré moje predbežné ponukové náhľady z DIALuxu sú v prílohe. Inak DIALux je na vedľajšiu zábavu z tvorby vlastných objektov vybavenia interiéru celkom fajn.

Pokud to bude umět, není laik, ale specialista na navrhování osvětlení.  ;D

..., čo nevylučuje, že voči VZT elektrickým furt môže byť laikom, nech sa vyzná v softvéroch, katalógoch a skladoch so svietidlami seba viac. O návrhu napájania svietidiel reč samozrejme nie je.

...Návrh osvětlení není jen elektrika.

Správne. Ja hovorím o tej príprave rozvrhnutia a výbere typov, aby si potom projektant VTZ elektrických vedel z toho podkladu vypočítať a nakresliť trasy a vývody. Do toho mu už potom samozrejme žiaden návrhár rozmiestnenia osvetlenia veľa mudrovať nemôže.

[Roger]

Takze shrnuti

ČSN 12193 osvětlování sportovišť
ČSN 12464-1 osvětlování vnitřních pracovních prostorů
ČSN 734301 osvětlení vnitřních obytných prostorů, úrovně jsou v Z1
https://uloz.to/!tqW41UX6/csn-73-4301-z1-z2-z3-pdf#download

[Robert Laszák]

Kolegové, nevím, jak to co vnímám z vašich odpovědí, zdvořile popsat.
Tak se raději zdržím (mlčeti zlato).
Chtěl jsem pouze radu od lidí, kteří se vydali stejnou "elektrotechnickou" cestou jako já.
Ano, jsem elektrikář, neživím se návrhy a realizací bytových ani komerčních elektroinstalací. Cesta života mě nasměrovala do oblasti automatizace, senzoriky, elektroniky atp.
Vím jak najít správné normy, vím jak si zjistit podmínky provozu, vím kde stáhnout listy s technickými parametry.
Proboha chtěl jsem jen nabrat nějakou tu informaci navíc, abych zbytečně nevyhodil peníze za "kvalitní osvětlení". Například jsem do dnešního dne rád používal e.p. od Legrandu (Valenu), doba pokročila a leccos se změnilo. Raději pro svou reonstrukci použiji Schneider (Asforu). Zde je ten poměr  ;)
To jsem čekal z tohoto fóra, takže opravdu nevyužiji pomoci pana Horskýho - děkuji za nabídku.
Použiji zdravý selský rozum.
Děkuji za reakci panu Rotreklovi, jediný kdo mě aspoň trochu pochopil a bez "pedantských" sklonů.  ::)
Lidé zapomínají se na věc podívat i z jiného úhlu.

PS:
typ - jako že typ svítidla
tip - až budu chtít poradit čísla do sportky

[Jan Bocek]

Použiji zdravý selský rozum.

Lidé zapomínají se na věc podívat i z jiného úhlu.

Myslím, že i vám diskuse pomohla se podívat na věc z jiného úhlu.
Pokud by byly k disposici dva typy svítidel, tak je rozhodnutí lehké.
Ale při tom nabízeném množství.....opravdu nejlepší je ten zdravý selský rozum.
O typu svítidla nakonec stejně rozhodne manželka.....možná jste nás
uvedl na jiný pohled  s tou recepci......

[Pavel Horský]

Stále málo informací. Uvedené prostory budete užívat k podnikání? Nebo to bude domácí cvičební místnost? Co ale pak ta recepce? Pokud jde o prostory, které budou navštěvovat zákazníci a bude v nich prováděná např. rehabilitace, pak se prostory posuzují jako pracovní ve zdravotnictví a ty musí být ohodnoceny dle výše uvedené ČSN 12464-1. Nemůžete si jen tak říci, že použijete svitidla dle vlastního vkusu a zvyklosti. Osobně rád používám svítidla od Trevos, Modus a Elkovo Čepelík. Vše ale za pomoci výpočtu.

[Martin Kurka]

Líbilo se mi vyřešení osvětlení v Bojanovicích.