• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
07.01.2026, 03:45

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Naměří tří jednofázové digitální elektroměry stejně jako jeden třífázový ?

Started by MirekPerrka, 11.12.2016, 09:39

previous topic - next topic

MirekPerrka

 rad bych meril pres zimu spotrebu trifazoveho elektrokotle. Mam k dispozici jeden jednofazovy digitalni elektromer na DIN listu. Premyslim ze bych dokoupil dalsi dva (cca 500 za jeden), pripojil kazdy z tech tri na jednu fazi kotle a meril spotrebu tak ze sectu hodnoty v kWh jednotlivych fazi. Da mi to stejny vysledek jako bych meril kotel digitalnim trifazovym elektromerem? Vyhodu tri jednofazovych vidim v tom ze casem je pouziju na mereni jednofazovych spotrebicu - pracky, susicky, TV atd coz bych s 3F elektromerem nemohl.

Patrik Mlynar

Zalezi na tom, ako to cinsky sudruh vnutri navrhol. Ak meria prud v N vodici namiesto L, budu problemy. Tiez je otazka, ci sa uvazovalo o prepojeni vystupov dvoch elektomerov na roznych fazach zatazou, u kotla je to dost pravdepodobne. 400V spravi svoje.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

Jirka Š. Svejkovský

Nedá.

Jeden třífázový elektroměr se skládá z tří jednofázových (pokud nepoužíváte Aaronovo zapojení, ale to asi ne, to je vn nebo pravěk).

Problém je v tom, že každé měřidlo má chybu. Zjednodušeně řečeno, pokud fakturační elektroměr měří s chybou 1%, váš elektroměr přidá stejnou chybou  (1% - jmenovitá hodnota přístroje), a může se výsledek lišit až o 2% (součet chyb, fakturační třeba přidá, váš taky).

Samozřejmě to předpokládá, že měřící přístroje někdo ověří. Podle metrologického zákona jsou fakturační elektroměry kalibrovány jednou za deset let, váš elektroměr jednou za kdysevámbudechtít.

Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Lukáš Rotrekl

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.12.2016, 21:32
Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.


Opatrně s tímto tvrzením.  Potkal jsem se s jakýmsi kotlem, který reguloval topná tělesa klidně po jednotlivých fázích.
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jirka Š. Svejkovský

To já jenom s deskou na vaření, ale netvrdím, že to neexistuje.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rozvodak

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.12.2016, 21:32
Nedá.

Jeden třífázový elektroměr se skládá z tří jednofázových (pokud nepoužíváte Aaronovo zapojení, ale to asi ne, to je vn nebo pravěk).

Problém je v tom, že každé měřidlo má chybu. Zjednodušeně řečeno, pokud fakturační elektroměr měří s chybou 1%, váš elektroměr přidá stejnou chybou  (1% - jmenovitá hodnota přístroje), a může se výsledek lišit až o 2% (součet chyb, fakturační třeba přidá, váš taky).

Samozřejmě to předpokládá, že měřící přístroje někdo ověří. Podle metrologického zákona jsou fakturační elektroměry kalibrovány jednou za deset let, váš elektroměr jednou za kdysevámbudechtít.

Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.


Po deseti letech se cejchovali plechovy kriziky.
Bakelitovy Uher, Schlumberger, Siemens atd. po 16 letech.
Vetsina soucasnych fakturacnich digitalu je na 12 let, s tim ze se da udelat statisticka zkouska u CMI a protahnout dobu overeni o 4 roky.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Lukáš Malík

Quote from: Rozvodak on 11.12.2016, 21:51
Po deseti letech se cejchovali plechovy kriziky.
Bakelitovy Uher, Schlumberger, Siemens atd. po 16 letech.
Vetsina soucasnych fakturacnich digitalu je na 12 let, s tim ze se da udelat statisticka zkouska u CMI a protahnout dobu overeni o 4 roky.


Když už jste u těch elektroměrů, taky teď osazujete nebo máte osazeno někdo Landys a Gyr? Teď nedávno jsem přišel k čerstvě osazeným OM a takové hovada tam...jako né že by to do rozvaděče nevlezlo, ale i tak...všichni okolo mají digitály a já na tři připojky dostal toto  ;D :o
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Rozvodak on 11.12.2016, 21:51
Po deseti letech se cejchovali plechovy kriziky.
Bakelitovy Uher, Schlumberger, Siemens atd. po 16 letech.
Vetsina soucasnych fakturacnich digitalu je na 12 let, s tim ze se da udelat statisticka zkouska u CMI a protahnout dobu overeni o 4 roky.


Nojo, koukám na vyhl. 345/2002 a je tam opravdu 16 let pro indukci a 12 let pro statiku (+ 4 roky hromadně).  A jsem zase o něco moudřejší. Mimochodem, proč nedělají statistickou zkoušku pro revizní přístroje? Ty 4 roky navíc by se mi hodily ...
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

David Hruda

Quote from: Lukáš Rotrekl on 11.12.2016, 21:34
Opatrně s tímto tvrzením.  Potkal jsem se s jakýmsi kotlem, který reguloval topná tělesa klidně po jednotlivých fázích.

jojo, kotle které znám připínají tělesa postupně a v různém pořadí, aby se opotřebovávala rovnoměrně...
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

MirekPerrka

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.12.2016, 21:32
Nedá.

Jeden třífázový elektroměr se skládá z tří jednofázových (pokud nepoužíváte Aaronovo zapojení, ale to asi ne, to je vn nebo pravěk).

Problém je v tom, že každé měřidlo má chybu. Zjednodušeně řečeno, pokud fakturační elektroměr měří s chybou 1%, váš elektroměr přidá stejnou chybou  (1% - jmenovitá hodnota přístroje), a může se výsledek lišit až o 2% (součet chyb, fakturační třeba přidá, váš taky).

Samozřejmě to předpokládá, že měřící přístroje někdo ověří. Podle metrologického zákona jsou fakturační elektroměry kalibrovány jednou za deset let, váš elektroměr jednou za kdysevámbudechtít.

Mimochodem, u třífázového kotle by mělo postačit měření v jedné fázi a násobit třemi. Pro hrubý přehled je to dostačující.


Rozumim a dekuji za odpoved. Presnost +-10% mi staci, budu se podle toho mereni rozhodovat jestli koupit tepelne cerpadlo nebo zustat u elektrokotle. Slo mi o to jestli to nebude radove merit nejak jinak, nebo treba aby chyba mereni 3x1F versus 1x3 nebyla vetsi nez 10%.

Fuk Tomáš

Quote from: Patrik Mlynar on 11.12.2016, 20:12
Zalezi na tom, ako to cinsky sudruh vnutri navrhol. Ak meria prud v N vodici namiesto L, budu problemy...
Bezpochyby měří proud v tom vodiči, který se do něj zavede.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Juraj Rojko

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.12.2016, 22:22
Mimochodem, proč nedělají statistickou zkoušku pro revizní přístroje? Ty 4 roky navíc by se mi hodily ...


U elektroměrů jde jen o peníze, kdežto u revizních přístrojů by mohlo jít i o život.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Juraj Rojko on 12.12.2016, 00:44
U elektroměrů jde jen o peníze, kdežto u revizních přístrojů by mohlo jít i o život.


Možná i proto, že elektroměr furt někam nestěhujem.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

QuotePremyslim ze bych dokoupil dalsi dva (cca 500 za jeden), pripojil kazdy z tech tri na jednu fazi kotle


Proto nepřemýšlejte a kupte za 500.-Kč jeden třífázový a zapojte ho bez otázek... :D ;) ;D
Ještě ušetříte na ježíška! (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Quote from: František Šohajda on 12.12.2016, 13:31
Proto nepřemýšlejte a kupte za 500.-Kč jeden třífázový a zapojte ho bez otázek... :D ;) ;D
Ještě ušetříte na ježíška! (dance)

Nebo 3jednofázové do zbývajících odběrů v domě a co zbude bere kotel.
Jak jednoduché :)

Radek Červený

Jak už bylo zmíněno, každý kotel má jiné zapojení topnic. Na váš dotaz nejde přesně odpovědět. Pokud je řízení výkonu provedeno připínáním jednotlivých topných patron zapojených do hvězdy, postačí vám na měření i jednofázový elektroměr a jeho údaj budete násobit třemi. Jedná se ale o hrubé měření, kotel má ještě z jedné fáze napojen ovládací obvod včetně spotřeby čerpadla a i to je třeba zohlednit.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Rozvodak

Quote from: Lukáš Malík on 11.12.2016, 22:10
Když už jste u těch elektroměrů, taky teď osazujete nebo máte osazeno někdo Landys a Gyr? Teď nedávno jsem přišel k čerstvě osazeným OM a takové hovada tam...jako né že by to do rozvaděče nevlezlo, ale i tak...všichni okolo mají digitály a já na tři připojky dostal toto  ;D :o


U nas davame vyhradne digitaly, od Landysu konkretne ZMD 120, ZCF a ZMF 120, vzacne ZMG pro 3x125A. (prime mereni)

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.12.2016, 22:22
Nojo, koukám na vyhl. 345/2002 a je tam opravdu 16 let pro indukci a 12 let pro statiku (+ 4 roky hromadně).  A jsem zase o něco moudřejší. Mimochodem, proč nedělají statistickou zkoušku pro revizní přístroje? Ty 4  roky navíc by se mi hodily ...


Jako ze by vam prezkouseli 5% vsech mericich pristroju a na zaklade toho jim posunuly kalibraci o 4 roky? :D
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Rozvodak on 12.12.2016, 19:30
Jako ze by vam prezkouseli 5% vsech mericich pristroju a na zaklade toho jim posunuly kalibraci o 4 roky? :D


Jo, a sedmička doma. Asi to neprojde, koukám .... 8)
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B