Je nutné mít v BE2N3 instalaci chráněnou proudovým 300mA chráničem?

[Michal Kosina]

Instalace v prostředí BE2N3 - prostředí s nebezpečím požáru hořlavých kapalin.

Je nutné mít instalaci v tomto prostředí chráněnou proudovým 300mA chráničem?
Tento požadavek je zmíněn v ČSN 33 2000-4-482. Ale dle mého názoru se tato norma na toto prostředí nevztahuje (vztahuje se na prostředí BE2N1). Alespoň se to uvádí v ČSN 33 2000-5-51 v ed3 v tabulce ZA.1N . Takže podle mého názoru není proudový chránič nutný. Nebo se pletu a ještě něco jsem přehlédl?

[Jiří Buben]

ČSN 33 2000-5-51 ed.3/Z1 odkazuje u vnějšího vlivu na ČSN 33 2000-4-42 ed.2/Z1. Ta řeší vnější vliv BE2 jako celek včetně všech podskupin. Takže požadavky jsou platné jako pro BE2N1 tak i pro BE2N3. Pokud si přečtete jak by dle ČSN 33 2000-5-51 d.3/Z1 měla být instalace v prostorách s vnějším vlivem BE2N3 provedena, zjistíte, že požadavky jsou obdobné jako pro BE2N1.

Pokud se zamyslíte, tak proudový chránič s jmenovitým rozdílovým proudem 300mA nebo nižším chrání instalaci před izolačními poruchami a to tak, že vybaví dříve, než energie poruchového proudu dosáhne takového výkonu, že by byl schopen zapálit hořlavé látky. Už jsem viděl takové poruchy na kabelech, kdy byla porušena izolace a časem došlo k prohoření izolace kabelu. Takže v prostoru s vnějším vlivem BE2N3 je vhodné použít ochranu před izolačními poruchami proudovým chráničem.

[Patrik Dedík]

STN 92 0800 Požiarna bezpečnosť stavieb. Horľavé kvapaliny. Mozno aj toto, by som si pozrel.
Suhlasim s kolegom Bubenem, pouzil by som aj ja chranic

[František Šohajda]

Počítá někdo s nasazaním AFDD? ;)
Bude v zapojení s chrániči mít "zvýšenou" bezpečnost takových to instalací?
Je to určeno zvláště do podobných prostorů.

[Jirka Š. Svejkovský]

STN 92 0800 Požiarna bezpečnosť stavieb. Horľavé kvapaliny. Mozno aj toto, by som si pozrel.
Suhlasim s kolegom Bubenem, pouzil by som aj ja chranic

Tato norma platí v cizině, nikoliv u nás.

Jinak, není důležité, co by kdo použil, ale co nařizuje norma (tak zní dotaz).

Počítá někdo s nasazaním AFDD? ;)

Zajímalo by mě, zda nasazení AFDD může (vzhledem k normě, samozřejmě) zcela nahradit centrální FI 300mA jako ochrana před požárem (dřevostavba).

[Jan Bocek]

Myslím, že je to vysvětleno polopaticky ( kol. Jiří Bunen) a proto jen malé doplnění.

....je-li hořlavý materiál ( konstrukce, kapaliny...) je povinnosti použit proudový chránič s vybavovacích proudem nepřekračujícím 300 mA ( citace z 4-42 ed. 2)

1) Bude ten prostor z hlediska nebezpečí úrazu  elektrickým proudem
   považován za zvláště nebezpečný?
2) Jaká je vodivost uvedených kapalin?
3) Druhy a třídy hořlavých kapalin dle PVV

Po celkové analýze se rozhodnete, zdá to bude  jen vhodné, anebo i nutné.
PS Hasiči tam obvykle chtějí ten chránič vidět při kontrole.....

[Jiří Buben]

Počítá někdo s nasazaním AFDD? ;)
Bude v zapojení s chrániči mít "zvýšenou" bezpečnost takových to instalací?
Je to určeno zvláště do podobných prostorů.

Proč ne? Ale až to bude vychytané a až budou přístroje na trhu dostupné. Zatím je to hodně psaní a přednášek, ale v praxi je problém je sehnat. Navíc prozatím postrádám moduly pro jiná zařízení, než malé jističe, tedy MCB a provedení třífázová. Zkrátka normotvorba v Evropě předběhla vývoj.

[Jiří Buben]

Zajímalo by mě, zda nasazení AFDD může (vzhledem k normě, samozřejmě) zcela nahradit centrální FI 300mA jako ochrana před požárem (dřevostavba).

Dobrá otázka. Níže uvedené je jen má spekulace a pokud má někdo správné informace, sem snimi.
AFDD řeší již oblouk, k jehož udržení je třeba nějaké napětí mezi místy kde oblouk hoří. FI reaguje na "plazivý" proud, například po znečištěné izolaci. Otázka je zda oba proudy mají shodné projevy pro vyhodnocení přístrojem AFDD.

[Patrik Dedík]

Zajímalo by mě, zda nasazení AFDD může (vzhledem k normě, samozřejmě) zcela nahradit centrální FI 300mA jako ochrana před požárem (dřevostavba).

Ja si myslim, ze urcite.
V prilohe posielam, nieco o tom a je tam aj nakreslene na aku poruchu a kedy to zareaguje
Pristroje su napr:
http://www.schrack.sk/eshop/istice-prudove-chranice-prudove-chranice-s-isticom/pristroje-detegujuce-obluk-afdd.html

[Michal Kosina]

ČSN 33 2000-5-51 ed.3/Z1 odkazuje u vnějšího vlivu na ČSN 33 2000-4-42 ed.2/Z1. Ta řeší vnější vliv BE2 jako celek včetně všech podskupin. Takže požadavky jsou platné jako pro BE2N1 tak i pro BE2N3. Pokud si přečtete jak by dle ČSN 33 2000-5-51 d.3/Z1 měla být instalace v prostorách s vnějším vlivem BE2N3 provedena, zjistíte, že požadavky jsou obdobné jako pro BE2N1.

Pokud se zamyslíte, tak proudový chránič s jmenovitým rozdílovým proudem 300mA nebo nižším chrání instalaci před izolačními poruchami a to tak, že vybaví dříve, než energie poruchového proudu dosáhne takového výkonu, že by byl schopen zapálit hořlavé látky. Už jsem viděl takové poruchy na kabelech, kdy byla porušena izolace a časem došlo k prohoření izolace kabelu. Takže v prostoru s vnějším vlivem BE2N3 je vhodné použít ochranu před izolačními poruchami proudovým chráničem.

Děkuji vám za vysvětlení. Normu ČSN 33 2000 4-42 jsem přehlédl. Mohu se zeptat jak se to řeší v praxi? Pokud se jedná o sestavu rozvaděčů s odběrem cca 300A převážně motorové vývody.. Jako přívod je použit čtyřvodic tedy soustava TN-C.Řeší se to tedy rozdělením na TNC-S a čtyřpólovým vstupním jisticem s chránicovym modulem?

[Jiří Buben]

Děkuji vám za vysvětlení. Normu ČSN 33 2000 4-42 jsem přehlédl. Mohu se zeptat jak se to řeší v praxi? Pokud se jedná o sestavu rozvaděčů s odběrem cca 300A převážně motorové vývody.. Jako přívod je použit čtyřvodic tedy soustava TN-C.Řeší se to tedy rozdělením na TNC-S a čtyřpólovým vstupním jisticem s chránicovym modulem?

Vhodné je řešit to tak, aby nebyl jediný chránič, nebo chráničové relé na celou instalaci a to kvůli nežádoucím výpadkům u tak vysokých odběrů, které dle mých zkušeností mohou vznikat i při velmi dynamickém odběru pokud jsou proudové nárazy při zvyšování zátěže značné.
Dále je potřeba rozlišovat mezi koncovými obvody a jinými obvody, které nejsou koncové. Je možné využít i poznámky k článku 422.3.9. Dle ní není nutné nasazení proudových chráničů chránících před poruchami izolace pokud jsou rozvody uzavřeny v krytu se stupněm ochrany alespoň IP4X.
Je třeba vše roubovat na konkrétní aplikaci v konkrétních podmínkách.

[Jiří Buben]

Ja si myslim, ze urcite.
V prilohe posielam, nieco o tom a je tam aj nakreslene na aku poruchu a kedy to zareaguje
Pristroje su napr:
http://www.schrack.sk/eshop/istice-prudove-chranice-prudove-chranice-s-isticom/pristroje-detegujuce-obluk-afdd.html

Trochu si dovolím oponovat. V současné době přístroj AFDD nenahrazuje zcela FI, neboť nikde jsem neviděl varianutu 3 fázovou. Jak mohu tedy přístrojem AFDD chránit například vestavný třífázový sporák s pohyblivým přívodem, u něhož je riziko skřípnutí při vysouvání a zasouvání vestavného spotřebiče? A to bych dle normy měl nasadit ve dřevostavbě.
Jak jsem psal norma předběhla praxi. Doufám, že se to brzo změní.

[Patrik Dedík]

Trochu si dovolím oponovat. V současné době přístroj AFDD nenahrazuje zcela FI, neboť nikde jsem neviděl varianutu 3 fázovou. Jak mohu tedy přístrojem AFDD chránit například vestavný třífázový sporák s pohyblivým přívodem, u něhož je riziko skřípnutí při vysouvání a zasouvání vestavného spotřebiče? A to bych dle normy měl nasadit ve dřevostavbě.
Jak jsem psal norma předběhla praxi. Doufám, že se to brzo změní.

Dufam aj ja, ano v tomto mate pravdu. AFDD je vlastne kombi istic s prudovym chranicom, ktory este naviac reaguje na obluky. Je v A alebo AC, char. B,C. Vid link vyssie. Cize neviem si presne predstavit pouzitie. Keby som to mal dat na kazdu zasuvku bude to drahe a treba mi rozvadzac ako kravu.

[Michal Kosina]

Vhodné je řešit to tak, aby nebyl jediný chránič, nebo chráničové relé na celou instalaci a to kvůli nežádoucím výpadkům u tak vysokých odběrů, které dle mých zkušeností mohou vznikat i při velmi dynamickém odběru pokud jsou proudové nárazy při zvyšování zátěže značné.
Dále je potřeba rozlišovat mezi koncovými obvody a jinými obvody, které nejsou koncové. Je možné využít i poznámky k článku 422.3.9. Dle ní není nutné nasazení proudových chráničů chránících před poruchami izolace pokud jsou rozvody uzavřeny v krytu se stupněm ochrany alespoň IP4X.
Je třeba vše roubovat na konkrétní aplikaci v konkrétních podmínkách.

Normu ČSN 33 2000-4-42 jsem si přečetl a opravdu se tam o proudových chráničích píše přesně jak jste psal. Mohu se zeptat je nějaké omezení popř. pravidlo či doporučení kolik asynchronních motorů lze zapojit na jeden proudový chránič? V mém případe mám čtyři motory (2x400V AC/100A a 2x 400V AC/66A) S tím že mohou běžet maximálně tři a to jen krátkodobě..Spíše poběží jen dva..Jedná se o čerpadla...A motory jsou zapojeny přes softstartéry, takže by mělo dojít k omezení proudového nárazu..Myslel, jsem že bych použil jeden proudový chránič resp. vigi modul namontovaný na NSX630F v přívodním poli rozvaděče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Motor v dobré kondici by žádný unikající proud generovat neměl. Pokud ano, je to na kontrolu izolačního stavu. Horší to bude se softstarterem, pokud obsahuje odrušovací filtr. Hodnotu unikajíciho proudu najdete v dokumentaci.

[Fuk Tomáš]

AFDD řeší již oblouk, k jehož udržení je třeba nějaké napětí mezi místy kde oblouk hoří. FI reaguje na "plazivý" proud, například po znečištěné izolaci. Otázka je zda oba proudy mají shodné projevy pro vyhodnocení přístrojem AFDD.

Oba proudy mají odlišné projevy, kromě toho oblouk bude generován mnohem většími proudy, než na jaké musí reagovat RCD. Ale zdá se, že kombinace jistič+RCD+AFDD v jednom přístroji bude poměrně standardní komodita, má to tak Schrack i Eaton.

[Patrik Dedík]

Oba proudy mají odlišné projevy, kromě toho oblouk bude generován mnohem většími proudy, než na jaké musí reagovat RCD. Ale zdá se, že kombinace jistič+RCD+AFDD v jednom přístroji bude poměrně standardní komodita, má to tak Schrack i Eaton.

Kde alebo na co by ste pouzili ten pristroj? Ked mam napr v drevodome fi 300mA a ostatne obvody 30mA chranice, kam pouzit potom toto?

[Fuk Tomáš]

Kde alebo na co by ste pouzili ten pristroj? Ked mam napr v drevodome fi 300mA a ostatne obvody 30mA chranice, kam pouzit potom toto?

Třeba pro stodolu se seníkem.