Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?

[Josef Drda]

 :)
ČSN 33 2130 ed.3  7.8.1
Za součást umyvadla se nepovažuje okolí umyvadla určené pouze k odkládání věcí, i když toto okolí spolu s umyvadlem tvoří jeden celek.

[Jirka Š. Svejkovský]

To je právě ten rozpor textu s obrázkem. Norma spíchnutá horkou jehlou, obrázek z poloviny minulého století, který jenom nějaký student překreslil v CADu. Nikdo to po nich nekontroloval.

Co si o tom myslet. Já se nad tím zamýšlím minimálně jednou z šest měsíců, když dorazí fa z ČSNI. 

[František Šohajda]

Od vany se měří vzdálenost také od jejího vnějšího okraje a ne od vnitřního, tak proč by mělo být umývadlo výjimkou.

Také jsem byl u tohoto problému u bytovek typu T6B .....
Dodnes (pokud nerekonstruovali) má každá koupelna zásuvku od vany 55 cm a ne min
60 cm jak píše a psala norma odjakživa!
Toto by nikdy nemělo projít revizí a prochází to a burde to procházet do konce životnosti těchto bytů. Vžy se to měřilo od okraje vany, ne od "díry" na vodu.

:)
ČSN 33 2130 ed.3  7.8.1
Za součást umyvadla se nepovažuje okolí umyvadla určené pouze k odkládání věcí, i když toto okolí spolu s umyvadlem tvoří jeden celek.

Ano , ale to bylo myšleno (mám to od tvůrce normy) když je umyvadlo spojeno třeba s okapávačem a ne bokem vlastního umyvadla!

[Jan Franěk]

Ano , ale to bylo myšleno (mám to od tvůrce normy) když je umyvadlo spojeno třeba s okapávačem a ne bokem vlastního umyvadla!

Dvou normotvůrců jsem se ptal, když jsem narazil na podobné rozpory a nejasnosti. Výsledkem pro mne byl jen to, že jsem dostal nějaký jejich názor, který ovšem nedali písemně, což jsem požadoval. Šlo pak jen názor bez větší právní váhy. Tedy jsem k jejich názoru jen přihlédl a udělal to podle svého rozumu, což si pak samozřejmě musím umět obhájit v případném sporu.
Odpovědi jsem nedostal ani na UNMZ, kam jsem volal a ti mě odkázali právě na ty normotvůrce. Vlastně mi připadá divné, když se u technického dokumentu musíme ptát, co tím chtěl  autor říci, nebo jak to vlastně myslel. Má představa "technického dokumentu", nebo řekněme "kuchařky" co se bezpečnosti týká, je často trochu jiná.
Ale na rovinu přiznávám, že sám bych to jistě nedokázal připravit a ni do této podoby, natož lépe. Vždy je snadnější hledat chyby v hotovém dokumentu, než připravit nějaký svůj vlastní, což platí vlastně uplně ve všem. Tedy nikomu se nechce udělat něco navíc, ale jakmile někdo něco připraví, udělá, zorganizuje, hned se najde tuna kritiků, kteří by to udělali/připravili lépe.
Tím bych chtěl jen říci, že k některým normám by se hodilo připravit "vysvětlení", na základě připomínek techniků z praxe, aby se předešlo nejasnostem, pochybnostem a tak podobně. Osobně si kolegů kteří připravují onormy velmi vážím. Je to velmi těžká práce a kdo si to nezkusil, to asi nemůže pochopit.

Myslím že vše podstatné už bylo řečeno a já se jen přidávám k názoru kolegů, co se původního dotazu týká.

[Maroš Klein]

Numerické požiadavky v normách sú skôr z kategórie tých menej ohybných.
Ustanovenia v normách pritom samozrejme všetci berú ako minimálne požiadavky na bezpečnosť, toto tu už odznelo nespočetnekrát. Každé ich podliezanie sa potom automaticky prenáša do subjektívneho vyhodnotenia rizík zodpovedného jednotlivca, a je jedno, či už bude podložené zdravým rozumom, skúsenosťami alebo vierou. V prípade vysvetľovania ,,svojej pravdy" sú to všetko dôvody, ktoré skôr priťažia ako pomôžu.
Inak nevidím principiálny rozdiel v porušení hranice o 1cm pre zapustenú zásuvku alebo o 7cm pre zásuvku na povrch či zásuvkovú rozvodnicu. Vidím len vnútorný tlak sebaistoty jednotlivca na subjektívne ohnutie pravidiel.
To je v praxi realita slobodného výberu, ktorú isteže nikomu neupieram, ale ani neodporúčam. Každý dobre pozná stav, kde Riso 0,78MΩ v skutočnosti bude na papieri vyzerať vierohodnejšie ako 1,02MΩ, než že 55cm = 60cm.

V tomto konkrétnom prípade má byť zásuvka správne vľavo, čo tvorca, najskôr neinformovaný laik, pri realizácii vôbec netušil. Inak by ju tam určite dal.
P.S.: Ak by sa hľadalo riešenie nápravy, možno je práve na tom miesto z druhej strany priečky nejaká zásuvka nablízku.

[MiroslavU]

Děkuji všem, kteří hodnotně odpověděli. Dával jsem tuto otázku i dvěma revizním technikům, které znám osobně, ale názory jsou rozličné. Já sám mám propadlou vyhlášku §6, proto se raději poradím s vámi všemi zkušenějšími odborníky.
Kdybych tuto zásuvku montoval já osobně, nikdy bych ji takto neumístil. Podle mě je to s hlediska bezpečnosti nevyhovující a je mi v tomto případě jedno, že norma mluví tak jak mluví. Splňuji výšku >120cm a obvod přes FI.
Bohužel bych to musel přesekat v nově vybudované koupelně, když to původní majitel takto sprčil, ale to se mi fakt nechce. Druhá možnost je nepoužívat a nejlépe odpojit. Já zvolím variantu třetí a to je, že to předělám na zásuvku a vypínač v kytí IP44 a používat budu dál. Nikde jinde v koupelně již zásuvka není. To jen pro zvídavé, protože např. pračka je v kuchyni.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ještě lepší je zásuvku zrušit a zakoupit pěknou zrcadlovou galerii s integrovanou zásuvkou. Přesně podle norem, rodina v bezpečí a nadšená manželka,  k nezaplacení...

[František Šohajda]

Tím bych chtěl jen říci, že k některým normám by se hodilo připravit "vysvětlení", na základě připomínek techniků z praxe, aby se předešlo nejasnostem, pochybnostem a tak podobně.

Ono to už funguje, jmenuje se to TNI..... ;)
Ale někdy se mě zdá, že je to opsaná norma doplněná prkotinami. :-\

[Tomáš Murass]

Zdravím,
je možné umístit zásuvku tak jak je to zakresleno v příloze ? V normě čsn 33 2130 ed.2 viz bod 7.8 Pokud je umyvadlo (umývací dřez)těsně zabudováno do pracovní desky plynule navazující na stěnu za tímto umývacím prostorem, potom tato deska ruší existenci umývacího prostoru pod ní. Řešíme to na jedné novostavbě bytovky, projektantka elektro, která to řeší chápe normu tak že deska ruší umývací prostor pod deskou jen mimo umyvadlo.

[David Hruda]

Ano, je to možné.

[Zdenek Hejčl]

Ovšem pračka vedle sprchového koutu nelze.... (zle)
Co říká návod pračky, kde ji lze umístit?

[Jiří Schwarz]

Ta zásuvka má být na zdi "pod" rozvodem vody a odpadem? To také není nejskvělejší řešení  (zle)

[David Hruda]

Ale notak, Jirko, nepřeháněj to. To bys nemohl namontovat nikdy nic, vždycky každá trubka může prasknout.

[Jirka Š. Svejkovský]

Prasklá trubka není provozní stav a od toho máme chránič.

Nedávno nám v rozvodně namastili do VV zvlášť nebezpečný vliv, protože tam jsou sprinklery. Tedy voda střídající ze všech stran. Že už to EPS bude mít dávno vypnutý nikdo neřešil...

[Milan Hudec]

Prasklá trubka není provozní stav a od toho máme chránič.

Nedávno nám v rozvodně namastili do VV zvlášť nebezpečný vliv, protože tam jsou sprinklery. Tedy voda střídající ze všech stran. Že už to EPS bude mít dávno vypnutý nikdo neřešil...

S tím chráničem nevím nevím, v rámci mých pokusů jsem krabici s věnečkem za chráničem "sprchoval" a nijak nereagoval.

[Pavel Horský]

S tím chráničem nevím nevím, v rámci mých pokusů jsem krabici s věnečkem za chráničem "sprchoval" a nijak nereagoval.

No vidíš to  :), já zase běžně vídám stav, kdy je např. v zahradním svítidle zvlhlá objímka či svorkovnice a chránič jde okamžitě ven. Nesprchoval jsi to destilkou?  :D

[Milan Hudec]

Dlouhodobá vlhkost sebou nese na rozdíl od jednorázového postříkání, viz prasklý kohoutek nad zásuvkou sůl.

[Maroš Klein]

Pri umiestnení zásuvky je tiež dobré vziať v úvahu, že zásuvka v kombinácii s vidlicou ako prostriedok pre odpojenie by mali byť v prevádzke bezpečne prístupné laickej obsluhe.

Ovšem pračka vedle sprchového koutu nelze....

701 to niekde zakazuje?

S tím chráničem nevím nevím, v rámci mých pokusů jsem krabici s věnečkem za chráničem "sprchoval" a nijak nereagoval.

Pre chránič je ,,môže" veľký pán, ale ,,nemusí" ešte väčší.  :)