Nejedná se u cvaknutí v jističi při sepnutí RF aktoru o problém?

[Jan Benda]

Tak jsem ten napájecí zdroj vyndal a podívejte co je vespodu zdroje za ty malé vypálené tečky, jak se sakra možné že to tělo toho zdroje může při kontaktu s profilem podhledu takhle vypalovat dirky, tady bylo řekl bych blízko vyhoření...

[Jiří Kubík]

Tak jsem ten napájecí zdroj vyndal a podívejte co je vespodu zdroje za ty malé vypálené tečky, jak se sakra možné že to tělo toho zdroje může při kontaktu s profilem podhledu takhle vypalovat dirky, tady bylo řekl bych blízko vyhoření...

Jste si naprosto jistý, že na profilu není nikdy napětí ?
Volejte odborníka s vybavením.

[Jan Benda]

Jste si naprosto jistý, že na profilu není nikdy napětí ?
Volejte odborníka s vybavením.

Odborníka jsem volal, čas má příští týden, proto bych to rád konzultoval zatím i s Vámi ostatními... No, při montáži sádrokartonu jsme nikdo ránu nedostali a když dám na profil amaterstou zkoušečku šroubovákovou, tak nic nesvítí...

Volal jsem člověku co prodával ten zdroj a ten říkal, že je dost možné že může probíjet zdroj a je v něm např. poškozená nějaká ochrana... Co myslíte vy ?

[Jiří Kubík]

Jestli byl u zdroje zapojen ZŽ vývod na N, tak na chladiči by nemělo být žádné napětí.

Když už jste se do toho pustil, tak to zapojte všechno zpátky, pod ten zdroj dejte
nějakou izolační podložku, a zkuste rozsvítit.
Konstrukce se radši nedotýkejte !

Není někde spojený s konstrukcí sekundár (obvod diod) ?

A uvědomte si, že jestli stojíte na suchých dřevěných štaflích, tak vám je vaše zkoušečka
ve většině případů nanic !
A doufám, že máte vypnutý i jistič, nebo raději jističe !

[Jan Benda]

Jestli byl u zdroje zapojen ZŽ vývod na N, tak na chladiči by nemělo být žádné napětí.

Štafle mám hliníkové a gumové pantofle. Jistič si samozřejmě vypínám...
 Znovu jsem to zapojil, zdroj jsem položil na podložku pod myš pogumovanou, je vyrobena z nějaké druhu plastu... jiskry nelétají, jistič při spínaní cvakne...

[Viktor Klemon]

Tipujem súbeh 2 závad:
nepripojený PE, preto to iskrenie, = nebezpečný stav
cez odrušenie zdroja sa dostáva potenciál na kostru
aj v prípade že je zdroj inak v poriadku
veľký nábehový prúd zdroja = vlastnosť daná jeho konštrukciou,
ten vám skráti životnosť RF ovládača, resp kontaktu jeho výstupného
relé. Niekedy aj veľmi výrazne. Riešil by som výmenu zdroja za typ
v triede II. teda pez potreby vodiča PE a kvalitnejšieho.
Vyriešia sa s tým obidva problémy.

[Jan Benda]

Tipujem súbeh 2 závad...

Děkuji za objasnění, objednal jsem dnes tento http://www.mean-well.cz/napajeci-zdroje/zdroje-pro-led/lpv-2/lpv-100/show/lpv-100-12 ;
Snad se tedy problém vyřeší... Děkuji

[Jiří Kubík]

Také bych tím začal.

Ještě by mě zajímalo ...

Tu konstrukci pro sádrokarton máte nějak uzemněnou ?

[Vít Rotrekl]

-nezapojený PE: špatně

Z výkladu tazatele jsem pochopil, že ze stropu leze 2x něco (TN-C). Tedy pokud je  na kabel ze stropu napojen hnědý a modrý, který je zapojen jako PEN, není to "barevně" správně" ale funkčně to špatně není. Protože jak je vidět na fotce, tak ZŽ do zdroje je na ten (v uvozovkách) PEN je připojen.

[Jiří Kubík]

Z výkladu tazatele jsem pochopil, že ze stropu leze 2x něco (TN-C). Tedy pokud je  na kabel ze stropu napojen hnědý a modrý, který je zapojen jako PEN, není to "barevně" správně" ale funkčně to špatně není. Protože jak je vidět na fotce, tak ZŽ do zdroje je na ten (v uvozovkách) PEN je připojen.

Zdroj se prodává s asi 25 cm vývodem modrá, hnědá a zž.
Svorky u něj vidět na fotce nejsou.

To jsou ty opravy na dálku ...

:)

[Jan Benda]

To jsou ty opravy na dálku ...

:)

Konstrukce podhledu uzemněná není, dnes ráno jsem posílal foto jak je zapojený zdroj...
Jak říká Vít Rotrekl - ze stropu leze TN-C, to je dále rozdvojeno wagem (pro LED pásek a pro osvětlení panely)  kabelem se 3 vodiči, ale jak je vidět ten PE je jen omotaný nezapojený... Zdroj má na vstupu také ZŽ vodič a ten jak je vidět na fotu je zapojen k modrým vodičům.

[Jan Franěk]

Zdroje MW patří k těm kvalitním a sám je používám. Jedním z důvodů je je i dostupná technická specifikace, včetně jinými výrobci tajenými údaji. Například vámi objednaní zdroj, může mít při studeném startu až 75A po krátkou dobu. Tak počítejte s tím, že i po výměně zdroje pro LEDky, bude sepnutí zdroje pravděpodobně doprovázet "lupnutí" v jističi.
Osobně jsem už zaznamenal i několik poškozených vypínačů osvětlení, které spínaly dva a více zdrojů. O zničených relátkách, nebo stykačích, které byly nevhodné pro dané použití ani nemluvím.

Dobrá zpráva pro vás je, že díky vaší všímavosti, jste pravděpodobně včas odhalil skrytý problém a ten za pomoci zdejších rad alespoň částečně vyřešil.  ;)

[Fuk Tomáš]

Konstrukce podhledu uzemněná není..

A já bych si tipnul, že je. Podle toho, jak máte ojiskřený ten plášť zdroje, nakonec sám jste napsal, že při sepnutí RF relé to mezi pláštěm zdroje a konstrukcí podhledu zajiskří.
Vysvětluji si to tak, že při tom velkém proudovém rázu při zapnutí se vytvoří na přívodu PEN úbytek napětí v řádu 10 V nebo i více oproti konstrukci (někde nějak uzemněné) a zajiskří to.

[Jan Benda]

Tak počítejte s tím, že i po výměně zdroje pro LEDky, bude sepnutí zdroje pravděpodobně doprovázet "lupnutí" v jističi...

Mám tam aktor od elko-ep - http://www.elkoep.cz/produkty/inels-rf-control/spinace/spinaci-bezdratovy-prvek-jednofunkcni-rfsa-11b-a-multifunkcni-rfsa-61b-10102/
zdroj ovládá 2x3,3m 12w led pásků...
myslíte že ten aktor mohu odrovnat ? Nemáte doporučení, co za zdroj použít, který nemá takový náběh při startu? nebo by bylo lepší použít 2 zdroje 50 místo jednoho 100w?
.

[Jan Benda]

A já bych si tipnul, že je...

Jak říkám, konstrukci jsem si dělal sám a elektrikář to nijak určitě neuzemňoval, toho bych si všiml. Jedině že by se třeba nějaká natloukací hmoždinka (kovová) spojila s nějakou výztuží v betonu ? 

[Jan Franěk]

Ano, můžete ho klidně odrovnat. Vámi použitý modul má relé se špičkovým proudem 30A po domu pod 3s, což není mnoho. Zdroj MW má špičkový proud 75A, ale jen po dobu v řádu 700ms.

Dva zdroje jsou dvojnásobný problém, protože nebude moc velký proudový rozdíl u 100W a 50W zdroje, co se týká špičkového proudu při zapnutí. Teď budu jen hádat, tak to berte s rezervou. předpokládám že zdroj 50W bude mít špičkový proud okolo50-60A, což by v součtu o dost přesáhlo proud z jednoho zdroje.  ;)

Pokud chcete mt jistotu, spínejte bezdrátem silové relé s lepšími vlastnostmi a tím pak vlastní LED zdroj MW.

[Jan Benda]

Pokud chcete mt jistotu, spínejte bezdrátem silové relé s lepšími vlastnostmi a tím pak vlastní LED zdroj MW..

uff, no to mě moc netěšíte... to se mi nechce věřit že pár metru LED pásku může takhle zlobit...  K čemu vlastně takový aktor je, když ho odrovná i 100w zdroj?..

[Jan Franěk]

...  K čemu vlastně takový aktor je, když ho odrovná i 100w zdroj?..

To se ptejte u výrobce.  ;)  ale teď vážně.

Rozdíl mezi odborníkem, nebo laikem a takyodborníkem (jak je i patrno z vašeho případu) je takový, že odborník si zjistí co bude spínat, jaké vlastnosti potřebuje a k tomu vybere vhodné prvky.  Ti druzí koupí to o čem někdy slyšeli, nebo to co je na trhu k sehnání nejlevněji a použijí to. Velmi často pak bývají zklamáni tím, že to nefunguje podle jejich představ, nebo jen po nějakou dobu. Ale často za to nemohu samotné výrobky, ale jejich nevhodný výběr pro danou aplikaci.

Mimochodem jsem něco podobného řešil (jako mnozí další) před delším časem v souvislosti se systémovými instalacemi a doplňoval jsem spínací moduly se 16A relátky, které zvládali "pouze" 80A špičkových. Výrobce reagoval modulem s relátky, která zvládají špičkových až 800A. Od té doby je pokoj   (beach)