• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:04

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Která ČSN řeší nepřipojení ochranného PE ke dveřím rozvaděčů?

Started by Verenavský, 12.03.2017, 08:37

previous topic - next topic

Jan Bocek

Quote from: Ivan Taraba on 18.03.2017, 00:15
Ano, EMC=EMI+EMS. Výrobky s nízkým EMI mívají nezřídka vysokou EMS, neboť některé ochrany a filtry fungují obousměrně.


EMC je téma na seminář....jenže mnohým zcela stále cizí.
Uzemnění má spojitost také s EMC - elekromagnetickou kompatibilitou.
Stejně jako ochrana proti přepětí i před blesky.

I když je EMI - elektromagnetická intervence dnes součásti EMC, tak je to rušení, které bylo dříve doménou vysokofrekvenčního rušení u rozhlasových vysílačů a podobných přístrojů. Teprve s nástupem průmyslové a lékařské VF techniky vznikl RFI standard a vznikly třídy ISM.
A tak i "pohonaři" se museli vybavit  spektrálními analyzátory a osciloskopy na měření pulzních průběhů.

A tak pod pojmem EMC dneska zahrnujeme jak zdroj rušení, jeho emisi ( EMI), tak jeho schopnost přijímat toto rušení, jeho citlivost ( EMS - Elektromagnetic Sensitivity , RFI) , také jeho šíření a jeho imunitu a odolnost.

Pro nás,  silnoproudáře je důležité NV 117/2016 Sb ( 616/2006 Sb) a na ně navazující ČSN EN, na příklad  základní 55016, nebo kmenové 55022, 55014 a další...

V 70. a 80. létech při uvádění elektronických zařízení do provozu se ještě nekladl tak velký důraz na otázku uzemnění a pospojování. I když rušení bylo značné, ale nebylo co rušit. Nebyly žádné informační sítě, nepoužívaly se počítače ( ani mobily). Ale s s obrovským nástupem elektroniky začaly vzrůstat problémy Elektromagnetické compatibility. A tak vznikl rozšířený obor EMC do průmyslové elektrotechniky.

Bylo by to na seminář. Chtěl jsem jen zdůraznit, že uzemnění v průmyslových aplikacích někdy znamená, zdá se nám podaří uvést zařízení do provozu, anebo že jiné stroje začnou stávkovat, anebo klikne firemní IT síť. A způsobíme "ajťakům" obrovské starosti. Na druhé straně to asi nezpůsobí neuzemněné dveře rozvaděče, protože to je spíše otázka bezpečnosti než EMC. Ale někdy jsou ty souvislosti trochu širší. Ale přesto i dnes vidím mladé projektanty, jak navrhují v průmyslu síť TNC....nevím kdo to kdy vymyslel, možná zase ctrl C+V. Již v padesátých létech nás na průmyslovce učili, že TNC je nebezpečná soustava a že po válce se hodně šetřilo....a tak vidím daleko větší nebezpečí, když někdo přivede ke stroji PEN, než když není na dveřích PE. To je oblíbená závada revizních techniků, protože mají již vycvičené oko na zeleno-žlutou barvu. Ale jsou daleko horší "zvěrstva".

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Ivan Taraba

Quote from: Jan Bocek on 18.03.2017, 05:06
A způsobíme "ajťakům" obrovské starosti. Na druhé straně to asi nezpůsobí neuzemněné dveře rozvaděče, protože to je spíše otázka bezpečnosti než EMC.

Na druhou stranu, pokud by rozvaděč byl v dílně, kde se pracuje s citlivými elektronickými obvody - na ESD pracovišti - tam se uzemňuje úplně všechno. Nejen za účelem bezpečnosti pracovníků ale i za účelem eliminace jakéhokoliv elektrostatického náboje. Dokonce i odpadkový koš je vyroben z plastu s vodivou příměsí, aby se nenabíjel.

Například obrázek ze stránek Abetecu.

Jan Bocek

Pane Taraba, zavedl jste nás s průmyslové instalace na elektrostatické pracoviště ESD.
Ten obrázek je zajímavý i s legendou ve zdroji.

Samozřejmě, že antistatika je další široký obor, který je nutno nastudovat, pokud se s instalaci, nebo proměřováním takového pracoviště setkáme. Lidem, kteří dělají do elektroniky tyto věcí nejsou cizí. Když začaly první FETy a MOS FETy, tak jsme se na to báli podívat, natož to pájet. Ale naučili jsme se budovat i v silnoproudých laboratořích tato ESD pracoviště.

Pro "statiku"  a antistatiku máme také dosti norem a encyklopedii a dneska je i dosti firem, která je na tuto oblast zaměřená.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Ivan Taraba

Quote from: Jan Bocek on 18.03.2017, 23:14
Pane Taraba, zavedl jste nás s průmyslové instalace na elektrostatické pracoviště ESD.

Ano, za to se omlouvám. Chtěl jsem jen připomenout, že připojení PE ke dveřím rozvaděče může mít širší souvislosti.

František Šohajda

QuoteChtěl jsem jen připomenout, že připojení PE ke dveřím rozvaděče může mít širší souvislosti.



To může. Proto by se měl vypracovat protokol VV aby tam bylo určeno všechno.Výrobce neví,kde bude rozvaděč použit.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jan Bocek

Quote from: František Šohajda on 20.03.2017, 06:04
To může. Proto by se měl vypracovat protokol VV aby tam bylo určeno všechno.Výrobce neví,kde bude rozvaděč použit.


PVV musí být součásti každé nové instalace. pro některé investory je to novinka....
A protože výrobce neví, a pokud je moudrý, tak ty dveře prostě uzemní.

Rozvaděč za 20 tisíc a lanko na 20 korun. Nevím o čem se diskutuje.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz