• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 08:16

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je přípustné použítí kabelů CYKY v obchodním středisku mimo omítku?

Started by Petr Tobolík, 16.04.2017, 11:56

previous topic - next topic

Petr Tobolík

Je přípustné vedení kabelů CYKY mimo omítku v obchodním středisku?  Konkrétně mám na mysli prodejní plochu, tedy místo s výskytem většího počtu lidí (zákazníků).

Pavel Horský

Odpověď najdete v PBŘ. Bez ní budou všechny odpovědi jen babským tlacháním.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr Tobolík

Elektrikáři nemusí znát normy?

Narážím na skutečnost, že kabely k nouzovému osvětlení nesmí vyvíjet chlor při hoření.
Kabely Cyky tohle nesplňují. A pokud je nouzové osvětlení nataženo ve stejném objektu kabely například CHKE-R...a hned vedle toho vede několik stovek metrů kabelů CYKY k ostatním svítidlům....pak norma ČSN EN 1838 postrádá logiku...nebo se pletu?


Jirka Š. Svejkovský

Pletete se. Protipožární opatření jde za hasičem. Rozumný projektant nezačne projektovat, dokud nemá jeho vyjádření v ruce.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdeněk Mazač

Rozdíl je, když je prostor shromažďovací, úniková cesta nebo třeba instalace v podlaze v konferenční místnosti

Petr Tobolík

Prodejní plocha v obchodním středisku je tedy který případ? Shromažďovací? 

Zdeněk Mazač

Shromaždovací prostor slouží v případě požáru apod. ke shromáždění osob z ohroženého objektu a jejich následné evakuaci, takže rozhodně prodejní prostor to asi být nemůže. Tak jako každá chodba nemůže být úniková, nouzová a protipanická svítidla také nelze umístit jak se komu líbí.....jak už tu bylo popsáno, vždy do toho mají co mluvit i další profese.

J Lhava

Neopomijejte, ze stale plati CSN 730848, Tabulka 1, ve ktere se hovori o "prostoru, ve kterem se pohybuji navstevnici". Na to nepotrebuji PBR (ktere v mnoha pripadech na takoveto otazky stejne ani odpoved nedava). Rovnez pokud je to nakupni stedisko, nepochybne tam navstevnici budou, tedy v protokolu vnejsich vlivu bude nepochybne vliv odlisny od BD1. Pak se musite divat i do CSN 332000-4-42 ed. 2 (do ktere se zpracovatel PBR urcite divat nebude) a tam naleznete pozadavek, aby v (jakychkoli) unikovych cestach (je v danych prostorach nouzove unikove osvetleni?) byly kabely tridy reakce na ohen nejmene Dca, ovsem s doplnkovou klasifikaci s1 (coz jinak nez kabely B2cas1d0 v soucasnosti nevyresite).

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: občan on 17.04.2017, 09:58
pozadavek, aby v (jakychkoli) unikovych cestach (je v danych prostorach nouzove unikove osvetleni?) byly kabely tridy reakce na ohen nejmene Dca


Nojo, ale kdo určí, která cesta je úniková a která nikoliv? Elektrikář? Nesouvisí to právě s určením požárních úseků?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Petr Tobolík on 16.04.2017, 20:57
Elektrikáři nemusí znát normy?
...

Pojďme se zamyslet nad tím, kdo nebo co to je elektrikář

"Někdo" by měl posoudit jisté aspekty a vytvořit Protokol o určení vnějších vlivů
"Někdo" by měl stát za vytvořením Požárně bezpečnostního řešení
Tím jsou dané jisté "mantinely", do kterých by se měl projektant vejít s projektem.

Elektrikář to pak namontuje podle schváleného projektu
RT by měl mimo jiné zkontrolovat soulad skutečného provedení s projektem.

A "provozní" elektrikář by měl při servisu, opravách, úpravách a případném rozšíření rozvodů dbát pravidla, která plynou z výše uvedených podkladů.

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

J Lhava

Je v danem prostoru nouzove unikove osvetleni?
Pak je to nejspis unikova cesta, jinak by tam byt nemuselo, ne?

Mimochodem ohledne kabelu se podivejte i do narizeni EU 305/2011, Priloha I., bod 2, pism b). Jen pripominam, ze narizeni EU plati pro kazdho (cl. 288 SFEU) a maji vassi pravni silu nez nase zakony (cl. 10 ustavy).

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jiří Schwarz on 17.04.2017, 10:24
Elektrikář to pak namontuje podle schváleného projektu


Možná pan kolega pod pojmem "elektrikář" myslí to, co často i já, tedy kdokoliv z profese elektro,  projektant, revizák, montér ...
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Quote from: Petr Tobolík on 16.04.2017, 11:56
Je přípustné vedení kabelů CYKY mimo omítku v obchodním středisku?  Konkrétně mám na mysli prodejní plochu, tedy místo s výskytem většího počtu lidí (zákazníků).


Už jsem se setkal s požadavkem na podomítkové uložení i v prostorách prodejny textilu, což svědčilo o skutečně širokém rozhledu onoho hasiče (zle)
Jedinou správnou či spíše možnou cestu uvedl kolega Horský.

Pavel Horský

Quote from: občan on 17.04.2017, 09:58
Neopomijejte, ze stal Pak se musite divat i do CSN 332000-4-42 ed. 2 (do ktere se zpracovatel PBR urcite divat nebude)


Tvůrce PBŘ ve většině případů tuto normu uvádí, takže by ji měl znát. Já bych bez PBŘ nákupní středisko určitě neprojektoval stejně jako bez určení vnějších vlivů. Zcela určitě nemůže o kabeláži rozhodovat elektrikář nebo RT.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

J Lhava

Takze kdyz PBR k dane otazce nic neuvede nebo kdyz uvede, ze je mozno v danych prostorach pouzivat CYKY, tak bez obav pouzijes CYKY? Hm..

Jirka Š. Svejkovský

Nooo,  já tomu říkám praktická distribuce zodpovědnosti.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

J Lhava