• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 11:51

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Lze na zás. okruh 1,5 mm2 napojit 2,5 mm2?

Started by Aleš T., 07.05.2017, 23:34

previous topic - next topic

Aleš T.

07.05.2017, 23:34 Last Edit: 08.05.2017, 16:53 by Miroslav Minařík


Potřebuju si vyvést kabel od zásuvky ze sklepa ven na dům (cca 10 metrů) a udělat zásuvku i tam. Potíž je v tom, že v domu je stará instalalce CYKY-J 2x1,5 (jištění 10A). Mně je ale proti srsti tahat zásuvky kabelem 1,5, nezkazím nic, když tam dám silnější kabel CYKY-J 3x2,5 mm2 ? Myslím si, že to tak bude lepší i s ohledem na to, že část trasy vede stropem, kde je polystyren, což znamená uložení v hořlavém podkladu.

Martin Červený2

ve vašem případě kabel vyveďte z rozvaděče od správně zapojeného jističo chrániče

Aleš T.

Bohužel nelze, rozvaděč je na druhém konci domu. Znamenalo by to kvůli jedné zásuvce sekat přes celý dům a nejspíše porušit x dalších kabelů. Na této zásuvce se nepředpokládá zapojení čerpadla a pod. rizikových zařízení. Na to je jiná zásuvka s chráničem (již doděláváno dříve).

Aleš T.

Ještě doplňuji, že zmíněná zásuvka bude pod střechou a samozřejmě IP44.

David Hruda

Quote from: Aleš T. on 08.05.2017, 23:03
...se nepředpokládá zapojení čerpadla a pod. rizikových zařízení. Na to je jiná zásuvka s chráničem (již doděláváno dříve).

Jaká máte kritéria pro rozdělení zařízení na riziková a jiná?
A jakým způsobem zabezpečíte, že tam nikdy nikdo ta "riziková" nepřipojí?

Zásuvku za chráničem tam tedy máte, připojte se k ní...
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Pavel Horský

Jak již psali kolegové, vy byste se měl především soustředit na instalaci ochrany.
Je zde 100% předpoklad, že bude nová zásuvka používána ve venkovním prostředí. Upozorňuji, že již její použití ve venkovním prostředí je rizikové a je naprosto jedno, co do ní zapojíte.
Kabelem silnějšího průřezu při napojení na slabší průřez nic nezískáte. Vznikne zde pouhý placebový efekt s falešným ukonejšením.

Závěr: bez FI nepřipojovat!
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Maroš Klein

Pri tzv. ,,netradičných"  riešeniach, zmenách či kombináciách ktoré často vzniknú z prevádzkových dôvodov, a kde sa hľadá ekonomický kompromis, je vhodné do riešenia nakombinovať čo najväčší počet bezpečnostných prvkov.
Vo vašom prípade by jedným z riešení mohla byť napríklad výmena dotyčnej zásuvky za ,,pár modulový rozvádzač" s bodom rozdelenia, chráničom, prizemnením, prípadným pospojením a v príslušnom krytí. Alebo aj prechod na TT ak vás pustí peňaženka. Tiež je vhodné brať do úvahy prípadnú blízkosť zvodu bleskozvodu a ochranu pred prepätím.
Základom je pritom samozrejme vychádzať z nameraných parametrov siete a konkrétnej situácie v danom mieste. Mať ešte k tomu navyše ,,papier" od osoby znalej je ďalší povinný ,,kryt" navyše.
Ony tie normy to myslia s bezpečnosťou dobre v ucelených súboroch, praktické situácie a návody pre konkrétne situácie v nich však hľadať netreba. Normy je vhodné brať napríklad ako ,,kuchárku" kde je dané ako variť a z čoho, ale už nie, že čo.

Milan Illek

Z principu dimenzování kabelů není problém v připojení většího průřezu na správně jištěný nižší průřez. váš problém ale spočívá v tom, že tato nová část  instalace vyžaduje doplňkovou ochranu proudovým chráničem s rez. proudem 30 mA.

Patrik Mlynar

Hodnotil by som to v celkovom kontexte : dom je starsi, cele elektro TN-C, jedna zasuvka "presne podla novych noriem" to nezachrani. Domov, ako tento, su tisice v celej CR / SR, na fasade mavaju 4-kolik pre cirkularku. Pouzivatel si ma byt vedomy rizika, bezpecnostneho aj legislativneho - tu vidno snahu.

Rozumny kompromis bude rozvodnica s chranicom a uzemnenim.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

Aleš T.

Na stávající zásuvku s chráničem bez rozsáhlého sekání připojit nelze, je to na jiné (pracovní) straně domu. Druhou rozvodnici s chráničem se mi taky dělat nechce, jak by to pak v tom sklepe vypadalo? Stejně se tam není kam uzemnit.
Nová zásuvka bude v pergole a bude se používat na rádio, notebook, maximálně rychlovarnou konvici.
Nikdo tu zatím nenavrhl zásuvku IP44 s vestavěným proudovým chráničem.
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-11-26.6247312697
Bohužel stojí 2000 Kč.
Vyhoví?

Hugo K.

1) O vašich slovech ohledně použití FI nepochybuji.
2) Jak se díváte na možná několik set tisíc staveb staršího data ( občanská výstavba  i fabriky ) kde jsou rozvdy TN-C ? A na fasádách venkovní zásuvky IP44, v lepším případě s neuraženým víčkem, případně ještě v dřevěném kaslíku schovaná oválná 380V/25A ?

Zdeněk Friedrich

Odpověď na dotaz - ANO lze
ostatní viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2  a ČSN 33 2130 ed.3, potažmo ČSN 33 2000-5-51 ed.3 a  ČSN 33 2000-5-52 ed.2. ;)

Milan Illek

Quote from: Zdeněk Friedrich on 09.05.2017, 21:47
...ostatní viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2  a ČSN 33 2130 ed.3, potažmo ČSN 33 2000-5-51 ed.3 a  ČSN 33 2000-5-52 ed.2. ;)

K čemu takové vyjmenování norem je? Bez uvedení konkrétního článku?  :-\

Pavel Horský

10.05.2017, 07:20 #13 Last Edit: 10.05.2017, 10:27 by Pavel Horský
Quote from: Milan Illek on 10.05.2017, 00:07
K čemu takové vyjmenování norem je?  :-\

K tomu, aby člověk věděl, kde si to má najít. Snadno pochopitelné.
Takovým hledáním v uvedené normě se člověk ještě přiučí spoustu dalších věcí, kterých si třeba při prvním čtení nevšiml.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Bocek

Quote from: Aleš T. on 09.05.2017, 21:09
Druhou rozvodnici s chráničem se mi taky dělat nechce, jak by to pak v tom sklepe vypadalo? Stejně se tam není kam uzemnit.

Nová zásuvka bude v pergole a bude se používat na rádio, notebook, maximálně rychlovarnou konvici.

Nikdo tu zatím nenavrhl zásuvku IP44 s vestavěným proudovým chráničem.
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-11-26.6247312697
Bohužel stojí 2000 Kč.
Vyhoví?



Výhodou proudového chrániče v malé skříni ve sklepě je možnost obou zásuvek, to je ve sklepě i na pergole, že budou chráněné doplňkovou ochranou. Myslím, že to vyjde i cenově lépe, než zásuvka s vestavěným chráničem.

Na celé diskusi se kladné to, že hledáte bezpečnou cestu s rozumným řešením. Chci jen upozornit, že se jedná o novou i když rozšířenou instalaci. A u nových instalaci není možné připouštět kompromisy a nesmyslné názory, že tisíce takových pergol je bez proudových chráničů. Proto zde Zdenek Friedrich poukázal na normy, které musí odborník dodržet při nové instalaci. Ten seznam není určený pro laiky, ale pro ty, kteří mají oprávnění provádět takovou instalaci a ukončit ji revizní zprávou.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Aleš T.

Zásuvka s vestavěným chráničem se dělá také průběžná, tzn. chráněné budou obě zásuvky. Řešení, které popisujete, k chránění obou zásuvek nepovede, jelikož ta stávající je již ve zdi a tudíž při instalaci nové rozvaděčové skříňky by byla chráněná až ta jedna zásuvka za ní.

Milan Illek

Quote from: Pavel Horský on 10.05.2017, 07:20
K tomu, aby člověk věděl, kde si to má najít. Snadno pochopitelné.

Tak snadno pochopitelné to není. V citaci jste vypustil důležitou větu o uvedení konkrétního článku normy. Samotné číslo normy není k ničemu. Když budu upozorňovat např. na chybné řešení v LPS, tak uvedu ČSN EN 62305-1 až4 ed. 2 o několika stech stran?  :-[
Ale ještě horší je uvádět formulaci: ...podle platných norem. To pak svědčí o tom, že dotyčný pouze tuší...Jako kdyby něco mělo být řešeno podle neplatných?
Když budu upozorňovat na chybný pravopis i y neuvedu jako zdroj učebnici českého jazyka, ale dané vyjmenované slovo nebo jinou konkrétní entitu. ;D

Patrik Mlynar

Odbornik pridavajuci jednu zasuvku v rodinnom dome a na to cele revizia ?
To je namet na novy fantasy roman ?
Realita : spravi to elektrikar z miestneho JRD za par piv, taki dlhorocni praktici mavaju cit pre realitu, necituju normy, ani nenavrhuju rozsekat dom kvoli jednemu kablu navyse. Bezpecne to bude umerne bezpecnosti instalacie v celom objekte.

Cesty su dve :spravi to odbornik, kultivovane s vedomim moznych rizik alebo laika prestane bavit poucovanie a spravi to sam este nebezpecnejsie. Pripomina to situaciu, ked chcete dat do Skody 120 nove brzdy s ABS, lebo kazde nove auto to uz ma.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....