Budou ČSN zdarma ?

[Josef Kofroň]

Vážení kolegové, zasílám pro zajímavost:

Dotaz: (na CSNI)
Jakou formou budete realizovat od 1.1.2007, dodržování zákonů této republiky!?!?
Viz:
STAVEBNÍ ZÁKON  č.183/2006, § 196
(2)Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN)
, musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.

Děkuji za odpověď

Kofroň Josef


,

Vámi citované ustanovení nového "stavebního zákona" je v rozporu s povinnostmi ,
vyplývajícími z členství Českého normalizačního institutu v evropských a
mezinárodních normalizačních organizacích.  Z tohoto důvodu ČNI spolu s MPO a
MMR podniká patřičné kroky k modifikaci tohoto ustanovení.
Zdarma dostupné budou pouze normové hodnoty z některých norem, bližší informace
podá Ministerstvo pro místní rozvoj - tam také směřujte případné dotazy.

S pozdravem

Hana Štěpánová
oddělení informací

Český normalizační institut
Biskupský dvůr 5
110 02 Praha 1
Tel: 221 802 130
javascript:replaceText(' :D', document.forms.postmodify.message);
Smíchjavascript:replaceText(' >:(', document.forms.postmodify.message);
Hněvjavascript:replaceText(' :(', document.forms.postmodify.message);
Smutek

[Kamil Novák]

Že by CENELEC nařizoval ČNI prodávat technické předpisy za (nemravné) peníze? To se mi nějak nezdá.
Opravte mě prosím někdo, jestli se pletu, ale když jsem před časem pobýval v Německu, tak tam byly VDE a DIN jen na základě jakési registrace volně přístupné. A že by kvůli tomu někdo hrozil, že Německo vyloučí z nějaké party, jsem si nevšiml.

Na příkladu ČKAIT je ale jasně vidět, jak "výhodné" je, když máme (v elektro profesích) minimálně jednu partu (asociaci, svaz, společenstvo, cech nebo unii) skoro v každém okrese.
Na stránkách Min.vnitra, v seznamu různých spolků, jsem jich jen do písmene E napočítal 24!
A jelikož Brňáci se nekamarádí s Pražáky, Hradečáci s Pardubickými, Liberečtí s Jabloneckými atd., tak jsme sice skvěle nezávíslí, ale jak je vidět na příkladu ČKAIT, je to hodně krátkozraké.
Ale zase se nám to mezi elektrikáři jen hemží mnoha cechmistry, jednateli, předsedy, prezidenty a jinými vedoucími.

[Jan Šlosárek]

To je sice velice zajímavá zpráva,která ale nic neřeší. Stavební zákon/nový/ o takových privilegiích nic neříká. V § 196 odst.2 je text : Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná. Není tady ani slovo o žádné skupině lidí a ani o tom,že bude poskytnuta nějaká úlitba za režii

[Kamil Novák]

Ono je to ještě jinak. Dostal jsem odpověď od ČNI, kde je uvedeno, že nemají se zákonem č.183/2006 Sb. nic společného a že tento je v kompetenci Ministerstva pro místní rozvoj.

Takže ona dohoda mezi ČNI a ČKAIT nijak nesouvisí s oním zveřejňováním norem.
Je to pravděpodobně pouze náhodná časová shoda.

[Jan Šlosárek]

To: Novák
Bohužel to se dalo čekat v našem Absurdistánu ČNI nad zákon. Trošku odbočím: Zrovna dnes jsem byl odhlásit své staré dobré auto a samozřejmě dle zákona jsem předložil i potvrzení o ekologické likvidaci /700,-/ Jeden další chudák likvidoval přívěsný vozík za OA,Chtěli to po něm také,neměl,byl vyhozen.To je zase ten druhý extrém - dodržujeme literu zákona za všech okolností.

[Miroslav Minařík]

Honzo máš pravdu, to dodržování zákona do posledního puntíku te strany úředníků je někdy tak provokující, že se lidé naštvou, mávnou rukou a zařídí se podle toho.
A tak máme zástupy lidí, kteří hlásají dodržování pravidel, ale stejně si každý nějaký ten svůj přestupek potají spáchají.  (whist)

Ještě jedna mylná domněnka se pohybuje mezi lidmi!
Pokud EU všem svým členským zemím nařídí pravidlo, pak platí. Předpokládejme, že se vyskytnou nějaká dočasná omezení (např. pracovní trh) ale očekávat, že bude EU čekat, až se nám zde zvednou příjmy na uroveň ostatních států, to je přece nesmysl.

Chtěli jsme do EU? Tak tu jsme a kde na to vezmeme je náš problém. Žádný velký bratr nás nebude vytahovat z bryndy pouze proto, že někdo neví co má dělat!  (bigbb)
Tedy ceny norem jsou evropské, pouze my na to nemáme příjmy.

[Georgis Fasulis]

Dovolte můj názor.
Pokud ten zákon o veřejně a zdarma přístupných ČSN u nás platí, pak prostě platí a je úplně jedno jakých je ČNI členem. Já mohu být členem pionýrů, ale daně platit musím a zákony dodržovat také.
Takže, minimálně po dobu dokud bude tento zákon platný, jsou povinni ČNI ze zákona tyto normy poskytnout a zdarma!! Jinak porušují zákon! Pokud bychom to dali k soudu, nemají šanci! Kecy o členství v nějákých spolcích EU jdou úplně mimo a v žádném případě nejsou nad Zákonem!

[Otakar Dosbaba]

Taková malá kontrolní otázka, soudruzi: :)  Co přijde rychleji? Zpřístupnění ČSN a nebo zrušení § 196 zmiňovaného zákona? Bude to nato tata a možná i dřív!

[Petr Doležal]

b) je správně  :'(

[Kamil Novák]

Tak už tu máme první reakci - šéfredaktor časopisu Elektro, pan Kohutka se ozval s tím, že ho tato problematika zajímá a že vyráží po stopě.

Reakce č.2 :

Dostal se ke mně váš velice zajímavý podnět, který se týká zpřístupňování norem podnikatelské veřejnosti. Protože se jedná o velmi důležitý problém, který přesně pasuje do škály témat, jimiž se zabýváme, pokusím se oslovit příslušné instituce a rozpracovat problematiku do podoby obsáhlejšího novinového článku.

S přátelským pozdravem

Tomáš Stingl
Týdeník Profit
Mobil: 739 523 471
Tel.: 234 071 402
email: stingl@profit.cz

[Kamil Novák]

Reakce č.3 :

Včera se ozval redaktor z časopisu Ekonom. Ptal se na podrobnosti ohledně tohoto tématu.
Mimochodem, nechtěl vůbec uvěřit, že u nás existuje monopol (ČNI) a že se za normy musí platit. Říkal, že ho tato nehoráznost mimořádně zajímá.
A aby se co nejdříve zorientoval v problematice, tak mě požádal o zaslání několika hlavních informací.
Něco ve smyslu :
- zák.č.22/1997 Sb, §4 - co je norma, §5 tvorba norem a pravidla vydávání
- nezávaznost norem - zák.71/2000Sb, §3 odst.10
- zák.č.183/2006, § 196 - Stavební zákon - zpřístupnění norem po 1.1.2007
- ? zák.č.183/2006 Sb, §160 odst.2 - povinnost dodržovat technické normy
- ? vyhl.137/1998 §45 o elpřípojkách a vnitřní elinstalaci
                         §47 o chraně před úderem blesku
- ? ale vysvětlete mu, co to znamená, dodržovat nezávazné normy (z hlediska   minimálních požadavků)
Můžete prosím doplnit další důležité body k tématu ?
Doplnění modře

[Petr Doležal]

Jste borec, vydržať   (jednicka)
Ale už jsem slyšel názor, že §196 je splněn existencí "technických knihoven"  :'(

[Pavel Vyplašil]

Řekl bych, že v knihovně nemohu trvale pracovat. Pokud si to nemohu okopírovat, tak je mi to k ničemu. Takovou paměť nemám, abych si pamatoval vše.

[Otakar Dosbaba]

To Pavel Vyplašil: Ale je to zdarma ke shlédnutí? Je! ... :(
Bohužel, účel světí prostředky a dobře zaplacené právníky, takže spor bude postaven do roviny slovíčkaření. Na praktickou stránku věci se v tomto případě nehledí, obzvláště je-li to spojeno s nemalým výdejem financí.

[Kamil Novák]

Reakce č.3 :

Včera se ozval redaktor z časopisu Ekonom. Ptal se na podrobnosti ohledně tohoto tématu.
Mimochodem, nechtěl vůbec uvěřit, že u nás existuje monopol (ČNI) a že se za normy musí platit. Říkal, že ho tato nehoráznost mimořádně zajímá.
A aby se co nejdříve zorientoval v problematice, tak mě požádal o zaslání několika hlavních informací.
Něco ve smyslu :
- zák.č.22/1997 Sb, §4 - co je norma, §5 tvorba norem a pravidla vydávání
- nezávaznost norem - nějak nemůžu najít ten §
- zák.č.183/2006, § 196 - Stavební zákon - zpřístupnění norem po 1.1.2007
- ?
- ?
- ?
Můžete prosím doplnit další důležité body k tématu ?

Že by se tady nenašel nikdo, kdo by doplnil seznam základních bodů, podle kterých by se rychle nezasvěcený novinář zorientoval ?

[Kamil Novák]

Omlouvám se neznámému kolegovi, který už informace doplnil a to PŘÍMO do mojí žádosti na předchozí stránce.
Pakliže to nebyl někdo z teamu správců tohoto fóra, tak nechápu, jak se mu to prakticky povedlo.  (ssur) (ssur) (ssur)
(wall) Nelamte si hlavu, byl to opravdu jeden z mnoha moderátorů, jak jste správně vytušil. Nenapadlo mě nic lepšího, než to k těm otazníkům dopsat. A netřeba se omlouvat, za co ? Děláte záslužnou práci !

[Kamil Novák]

Přetiskuji dotaz pana Blažka, radaktora EKONOMu :

tohle mi poslali...
debata se samozrejme bude tocit okolo pojmu "pokud tento zakon nebo jiny pravni predpis,vydany k jeho provedeni stanovi povinnost postupovat podle technicke normy (CSN, ČSN EN), musi byt tato technicka norma bezplatne verejne pristupna". podle tohoto vykladu se to tyka pouze explicitne stanovene povinnosti - co vy na to??

Jelikož tento zákon nic takového nepožaduje a prováděcí předpis asi ještě žádný není, tak jsme asi zase utřeli.
Co vy na to ?

[eboss]

Kdo hledá větu o nezávaznosti norem ...
zde
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-03-19.0713680339

text: §4 odstavec (1) poslední věta

§ 4

České technické normy

    * (1) Česká technická norma je dokument schválený pověřenou právnickou osobou (§ 5) pro opakované nebo stálé použití vytvořený
      podle tohoto zákona a označený písmenným označením ČSN, jehož vydání bylo oznámeno ve Věstníku Úřadu pro technickou normalizaci,
      metrologii a státní zkušebnictví (dále jen "Věstník Úřadu"). Česká technická norma není obecně závazná.