Budou ČSN zdarma ?

[Petr Doležal]

Pokud se nepletu, tak vyhláška 137/98Sb je snad pořád platná (alespoň v EPISU říjen 2006) a ani nový stavební zákon v §197 "Zrušovací ustanovení" vyhlášku 137 neruší. To, že se v úvodu vyhlášky hovoří o starém stavebním zákonu snad není na závadu. Ve známé "padesátce" je taky uvedeno ROH a přesto "jedeme dál".
137/98 §45
Elektrické přípojky a vnitřní rozvody silnoproudé a telekomunikační
(1) Vnitřní silnoproudé a telekomunikační rozvody se připojují na rozvodné sítě přípojkou.
(2) Elektrický rozvod musí podle druhu provozu splňovat požadavky na
a) bezpečnost osob, zvířat a majetku,
b) provozní spolehlivost v daném prostředí při určeném způsobu provozu a vlivu prostředí,c) přehlednost rozvodu, umožňující rychlou lokalizaci a odstranění případných poruch,
d) snadnou přizpůsobivost rozvodu při požadovaném přemísťování elektrických zařízení a strojů,
e) dodávku elektrické energie pro zařízení, která musí zůstat funkční při požáru,
f) zamezení vzájemných nepříznivých vlivů a rušivých napětí při křižování a souběhu silnoproudých a telekomunikačních vedení.
Do modrého textu lze snad zahrnout téměř všechny normy elektro. Ale dle mne netřeba se bát, jednou se nový prováděcí předpis musí objevit.

[Pavel Tesař]

vyhláška 137/98Sb už asi neplatí. Nyní nějaká 500 něco/2006 Sb.

[Kamil Novák]

Právě volal nějaký človíček z jedněch podnikatelských novin. Jednak dokončuje článek na toto naše téma, ale hlavně mi sdělil, že proběhlo jednání mezi Svazem podnikatelů ve stavebnictví a ČNI.
A výstupem z tohoto jednání je předběžná dohoda, že by normy byly veřejně přístupné, tak jak praví zákon, ale tak úplně zdarma by to nebylo.
Má se jednat o paušální částku 500-1000,- ročně.
Toho redaktora zajímalo, jestli by to bylo akceptovatelné.
Samozřejmě se ještě neví, a jakou řadu norem by šlo, jestli by byly pouze ke čtení nebo i k vytištění...atd.
Ale i tak jsem mu řekl, že i toto by bylo víc, než v co šlo doufat.  (funny)
Co vy na to ?

PS: Příští týden by měl ten článek vyjít. Až se tak stane, dám vědět.

[Petr Doležal]

Pokud to bude přístup ke všem normám není to mnoho. Ale aby to nebylo jako u ČKAIT, která mi již teď nabízí za 500,- ročně přístup k normám, bohužel jen ke stavařským. Na elektrikáře se v jejich dohodě s ČNI jaksi zapomnělo.

[Josef Hájek]

Bohužel,i my autorizovaní inženýři a technici elektro musíme být povinně v komoře....platíme stavařům jejich navoněné listy na křídovém papíře,kde se o elektriku nezavadí....neúčelně vynaložené peníze.
Roční poplatek komoře 2800,-.Normy dále nutno kupovat,stojí tisíce.Lepší by bylo zveřejňování norem na netu,ČNI státní institucí pod nějakým ministerstvem.Všichni by byli informováni,zlepšilo by se právní vědomí a normy by se více dodržovali.Nynější stav nechápu.Informační technika je tak vyspělá,ale nevyužívá se.

[Kamil Novák]

normy by se více dodržovali.

Závidím vám váš optimismus.
Ti, kteří na normy kašlou tak to asi nedělají kvůli jejich nemravným cenám. A až budou normy na netu (to je zase můj optimismus), tak by si je museli najít, stáhnout, vytisknout a hlavně PŘEČÍST a dát do souvislostí.
A to se asi nestane  (no)

[Jiří Bartoš]

Závidím vám váš optimismus.

Já bych byl z Vašeho pohledu optimista. Bylo zde napsáno, že

normy by se více dodržovaly.

Nebylo řečeno, že by se vždy dodržovaly, ale více dodržovaly.

Třeba já bych si rád některé normy přečetl, i když bych třeba většině ne zcela rozumněl, ale pokud by se mi nějaká informace hodila, tak proč jí nevyužít? Proč objevovat už objevené. Vždyť co je norma? Je to prověřené technické řešení, které by mělo být bezpečné a jako bonus ještě unifikované.

[Jiří Kovanský]

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v časopise Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.

[Kamil Novák]

http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Eekon%7E&83e=DO5678&ex5678=technicke-normy-jsou-ilegalne-na-prodej&play=1

[Otakar Dosbaba]

Takže teď je třeba přesvědčit Ministerstvo pro místní rozvoj o tom, že nejde o požadavek jen malé hrstky lidí ale o poměrně závažný problém. Tím by snad mohla na ministerstvu otázka zpřístupnění norem postoupit z předposledních míst více do popředí. Kombinace tlaku odborné veřejnosti a přístupnost ke kompromisnímu řešení z této strany by mohla mít naději na úspěch. Kompromisním řešením by dle mého názoru bylo např.  zpřístupnění všech norem zdarma pouze pro členy ČKAIT  a za roční poplatek, nepřesahující dejme tomu 2000,- Kč všem ostatním zájemcům. Jednalo by se pouze o elektronickou podobu, avšak vždy aktualizovanou. Normy v tištěné podobě by zůstaly cenově beze změn. Financování ČNI by tak nezůstalo pouze na bedrech státu (proto by to bylo z pohledu ministerstva přijatelnější), pro ty, kteří se normami musí řídit "viditelně" by to bylo bezplatně, všem ostatním finančně dostupné. Základní předpisy by rovněž mohl každý pořídit i v tištěné formě, protože už by nemusel vlastnit balíky sešitů za desetitisíce, mnohdy kvůli několika odstavcům.

Co myslíte, dalo by se tak? :)

[Kamil Novák]

Kompromisním řešením by dle mého názoru bylo např.  zpřístupnění všech norem zdarma pouze pro členy ČKAIT 

Proč? Je snad ČKAIT nějaká privilegovaná kasta ? Uznávám, že mají obatnější vedení.
A to, že si dokázali vyjednat (vyžebrat?) alespoň částečné naplnění zákona je pro nás, elektrikáře, důkazem o nutnosti mít jen JEDEN zastřešující spolek se silným mandátem na celorepublikové úrovni.
Kdyby měli projektanti v každém druhém okrese nějakou partičku (jako my), tak mají sice stovky funkcionářů (jako my), ale za normy by dál platili plnou cenu (jako my).  (wall)

[Jiří Bartoš]

Je snad ČKAIT nějaká privilegovaná kasta?

Správná otázka.

Domnívám se, že režim by měl být stejný jako u Sbírky zákonů. Pro členy ČKAIT, projektanty, revizáky, montéry, laiky i bezdomovce.

[Otakar Dosbaba]

Tak jistě, samozřejmě by bylo nejlepší, aby byly ČSN přístupné komukoliv zdarma ve všech podobách. Ale aby to neskončilo na tom, že kdo chce moc, nemá nakonec nic a jinými slovy se nestalo akorát to, že bude inkriminovaný odstavec stavebního zákona zcela vypuštěn jako nejlevnější a nejrychlejší řešení situace. Rád bych se spoléhal na to, že financování ČNI převezme zcela stát do vlastních rukou, zdá se mi to ale jako utopie. Nebo že by se před dalšími volbami nějaká politická strana rozhodla zvýšit počty svých stoupenců z řad elektrikářů a projektantů a naslibovavala jim uzákonění proplácení činnosti ČNI?
Myslím, že pro toho, kdo má platit, je spolufinancování vždy průchodnější, než úplné financování.

[Kamil Novák]

TO Dosbaba :
Máte pravdu, v tom by mohl být problém. ČNI je státní příspěvková organizace, takže to, co si nenaloupí musí doplatit státní rozpočet, resp.rozpočet Ministerstva práce a soc.věcí.
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~cni~o_nas~financovani?Open
A vzhledem k tomu, jaké nám tady v uplynulých letech socani nasekali dluhy asi nebude velké jásání nad případným požadavkem na vydávání norem zcela ve státní režii.  (no)


PS  Pro koho je zase určena tato služba ? Na ČNI opravdu žijí naprosto mimo realitu :
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97/4832e9fabca05cd0c1256f9b00543c10?OpenDocument  (doh)

Alespoň, že je možná se k tomuto nápadu v dotazníku vyjádřit : http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97/9eec6cde703846a6c125725a002cb70e?OpenDocument  (plc)

[Petr Doležal]

Toto téma není v uzavřené diskusi, takže ho vidí všichni. Jestli se v té anketě (viz odkaz v KM 22.2.07, 13:53) do týdne neobjeví na počítadle "nevyhovují mi finanční podmínky" alespoň 200 hlasů, pak jako "široká obec elektrotechnická" nestojíme za nic

[Ján Karabinoš]

U nás v SR je to s normamy obdobné ako v ČR, až nato, že SÚTN nemá ani tú ankétovú rubriku >:(.
A tak som klikol aspoň na tu českú.  ;)
Držím palce, nech máte minimálne do roka a do dňa normy zdarma... alebo aspoň za nejaký členský poplatok.

[Ján Karabinoš]

Ups, ale som urobil hrubku v predchádzajúcom príspevku. Keď však chodia prsty rýchlejšie ako hlava...:-[
Sorry...

[Otakar Dosbaba]

Také jsem hlas do ankety na příslušné pole přidal. Jenže zde výsledek nakonec ukáže tak akorát zaměstnancům ČNI maximálně to, co stejně sami vědí. Situace je nastavena tak, že část nákladů pokryjí zákaznící z řad velkých stavebních firem, pro které ani 50 tisícový roční poplatek není problémem. Zbytek dofinancuje stát a tak to leží a běží, přičemž  oběma stranám to asi nečiní zásadní překážky. Že pár živnostníků a drobných firmiček někde fňuká nad nedostupností? Hm, no a co, z těch stejně dle jejich pohledu nekouká zajímavý příjem. :( Stát to řešit vzhledem k množství jiných priorit jistě sám od sebe nebude a ZAMĚSTNANCI ČNI, pokud to hladce funguje doposud, tak také ne. Jedinou pákou, co teď máme, je onen odstavec ve stavebním zákoně, na základě kterého je třeba oslovit média. V tom smyslu, že stát nařídil něco, co nakonec vlastně sám nedodržuje, by mohlo senzacechtivé reportéry oslovit, aby se s problémem alespoň blíže seznámili. Nevidím jinou možnost, než aby se tento problém na veřejnosti objevoval častěji a kompetentní ministři se k tomu tu a tam museli někde vyjádřit. To vyvolá další diskuze, dotazy a příspěvky z řad odborné veřejnosti a zase další komunikaci a třeba to nakonec nějaké pozitivní změny přinese. Ale asi až před volbami... :)