Budou ČSN zdarma ?

[Kamil Novák]

TO Dosbaba :

Ono už něco málo proběhlo tady :
http://www.profit.cz/archiv.php?iEd=200706&iArt=21724&iSearch=

a tady :
http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Eekon%7E&83e=DO5678&ex5678=technicke-normy-jsou-ilegalne-na-prodej&play=1


jenomže to je slabota. Když srovnáte tuto naší "ptákovinu" oproti tomu, co dnes a deně předvádí naši politici....  A všichni jsou v klidu, na svých židličkách a čekají, až se vítr přežene.... Ale to sem už zase nepatří   (no)

[Štěpán Valenta]

S výše uvedenými názory lze jen souhlasit.

       Ale může být vlastně postihováno kopírování něčeho co musí být dodržováno a to v obecném zájmu? 

      A je ještě nějaká profese jako revizní technik (a projektant), která aby mohla chránit veřejný zájem (bezpečnost osob a majetku) musela hradit náklady na legislativní předpisy ČSN přesahujíce vysoko částku stotisíc (u začínajícího RT) a to bez jakýchko-li daňových úlev a dotací ze svých stále hubenějších výnosů? To je snad přímo nemravné. 

        Zkušenosti ze zahraničí (Německo, Norsko...) říkají, že tomu tak být nemusí....
                                          o:-)

[Vilém Gracias]

Kolegové, kdyby byly ČSN úplně zdarma, pak by je někteří nečetli už vůbec! Normu za tři sta korun diletant alespoň prolistuje ale s bezplatnou normou může i zatápět. Bezplatné normy nejsou ani na Kubě a domnívám se, že posledních sedmnáct roků držíme v ČR zcela opačný kurz, nebo se pletu?

[Martin Novák]

Kolegové, kdyby byly ČSN úplně zdarma, pak by je někteří nečetli už vůbec! Normu za tři sta korun diletant alespoň prolistuje ale s bezplatnou normou může i zatápět. Bezplatné normy nejsou ani na Kubě a domnívám se, že posledních sedmnáct roků držíme v ČR zcela opačný kurz, nebo se pletu?

To je fakt. Poslednich 17 let drzime zcela opacny kurz. Zdanujeme a zpoplatnujeme vse a jednoho krasneho dne nekdo vynajde dechomer a zdani nam i vzduch...

Netvrdim, ze by CSN meli byt zdarma. At se v cene promitnou oduvodnene naklady na tisk nebo pripravu normy. Ale prominte, nezda se vam 390,- Korun Kocourkovskych za "service pack" v podobe 8 stranek A4 (z toho 2 obalka a 2 ciste) kterym se akorat opravuji chyby v prekladu nebo formulaci prilis ?? 

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že pokud stát vyžaduje plnění určitých podmínek, které se opírají o nějaký předpis, musí být tyto předpisy volně k dispozici např. tak jako Sbírka zákonů, navíc když je toto zakotveno v zákoně. Na Kubě možná takový zákon nemají. Pokud tedy státní správa sama nedodržuje své zákony a striktní plnění povinností vyžaduje po lidech, jak toto má chápat prostý občan?

[Kamil Novák]

Debata na stejné téma právě probíhá i zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2987.msg31504.html#msg31504

[JirkaS]

No jasně že nevyhovuje. A pochybuji, že má někdo jiný názor.

Jirka

[Zdeněk Skalka]

Viz. jiná diskuze - opis vytržený z kontextu

P.s. Jinak vám doporučuji vrátit se zpět na tu židli a přepočítávat v prasátku těch 300 Kč na zakoupení opravy č. 1 k ČSN 332000-4-41 ed.2. Tam už to bude snad napsáno srozumitelněji.

Takže si koupíme ČSN..., pak edici 2... OK, ale on to "někdo" zkoní a pak z nás vytáhne 300,- Kč za opravu, abychom to vlastně měli správně?  Co k tomu dodat ...

[Kamil Novák]

Viz. jiná diskuze - opis vytržený z kontextu

Takže si koupíme ČSN..., pak edici 2... OK, ale on to "někdo" zkoní a pak z nás vytáhne 300,- Kč za opravu, abychom to vlastně měli správně?  Co k tomu dodat ...

Jestli se jedná skutečně o Opravu, tak ty jsou na stránkách ČNI ke stažení zdarma. Nebo už ne ?

[Miloslav Dunda]

Pane Minařík, a proč tyto normy nedodržují němci a zejména italové? O zemích jako je např. řecko ani nemluvím. To je spíš dodržují ukrajin ci a rumunové. Z mých zkušeností v dodržování evropských notrem jsou na to nejlépe francouzi, i když s výhradou použitých transformátorů ve strojích, které občas vůbec nemají vyznačení normy podle které byly varobeny - tedy ta transformáry 400/230/24V

[josef hovorka]

Vubec nechapu lidi z teto diskuze, co se zastavaji jakehokoliv poplatku za jakekoliv normy!!!  Napriklad ja - jsem sice elektrikar SS i VS, ale protoze zrovna profesne nedelam projekty elektroinstalaci, ted, kdyz si stavim maly domecek, chtel bych vyuzit faktu, ze elektrice jinak i dost rozumim, ale proste ne vzdy moje prakticke znalosti a primerena davka selskeho rozumu staci na to, abych dosahl jistoty, ze vse budu mit svepomoci dle norem. A stacilo by tak malo - volne pristupne normy na netu nebo aspon bezne dostupne v knihkupectvi za BEZNOU cenu literatury. V kvelbu najdu tak akorat knizky pro pani od plotny, aby tato mela dobry dojem, ze vi, jak vypada treba trojfazova zasuvka, ktera je v takove knizce treba od Grady nafocena barevne ze vsech stran, ale to je tak vsechno.  Cimz jenom dokumentuji plytkost souzasne radoby elektrotechnicke literatury na nasem verejnosti pristupnem trhu.
A argument, ze normy zdarma by uz nikdo ani necetl - no to snad uz vubec nemuzu komentovat, chci zustat slusny -  verim, ze lidicek, jako jsem ja, je hodne - takze prosim nedelat hloupe generalizace. Naopak - ja verim, ze se najde hodne lidi nejenom v me situaci, ale i tech obycejnych zvidavych lidi a nemusi byt vubec profesne vzdelani - proste treba jenom chteji vice vedet ci si sami proverit, ze elektrikar u nich odvedl praci dobre a neutratit pul vyplaty za potvrzeni jinym elektrikarem za posudek...
Jsem soucasnym stavem silne rozzloben, cele by to bylo na delsi a mozna i vseobecnejsi diskuzi (ktera by mohla vest az k tematu demokracie v krizi...)

Josef Hovorka

[Miroslav Lampart]

Jestli se jedná skutečně o Opravu, tak ty jsou na stránkách ČNI ke stažení zdarma. Nebo už ne ?

Jo, jsou ke stažení zdarma. Před týdnem jsem si dělal trochu pořádek v normách a objednal jsem si asi 25 různých změn norem (ne oprav !!) a taky mi je z ČNI poslali ve formátu *.pdf zdarma. Opravy se nemusí objednávat, ale prostě se stáhnou a opravdu zadarmo. Opravy jsou zadarmo na:
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/b7c19d7eb765f68dc1256f8200606d7b/b490f051a3f7ecf8c1256f9b0053fb93?OpenDocument&Highlight=0,opravy

[Kamil Novák]

a taky mi je z ČNI poslali ve formátu *.pdf zdarma.

(ssur)  ČNI a ZDARMA ? :o  To je naprostý protimluv.  Nevěřím !  (no)   (ssur)

[Štefan Beláň]

Naprostý souhlas - každá změna má stanovenou svou cenu a proto nemůže být ZDARMA.
Možná pro někoho, za koho to zaplatil někdo jiný. ;)

P.S. To se asi kolega Lampart trochu spletl a/nebo mu zatím nebyla doručena faktura . :)

[Petr Doležal]

Chápu to tak, že OPRAVA je náprava něčeho, co někdo "zdrbal" a proto je to zdarma, prostě opravenka.
Ovšem ZMĚNA, nová EDICE, či přímo nová NORMA ta se už platí, alespoň zatím.

[Miroslav Hopjan]

Pánové,
našel jsem na tzb-info krátkou zprávu, že i MPO současný stav vadí, tým expertů hledá cesty.

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4765

"Zlevnění norem  má být dosaženo nejenom úsporou nákladů dosaženou plánovanou transformací ÚNMZ a ČNI (sloučením)), ale i zefektivněním činností při plnění Plánu technické normalizace, případně nalezením dodatečných zdrojů.

Technické normy jsou pro běžného (hlavně drobného) podnikatele ale nejenom drahé, ale i nesrozumitelné. Nesrozumitelnost může být způsobena přílišnou obsáhlostí textu, roztříštěností norem (jeden problém řeší i několik desítek norem), odkazováním na jiné normy či novelizací dodatky (nikoliv úplného znění).

Cíl zvýšení přístupnosti norem předpokládá zejména rozšíření služby zpřístupnění norem ve formátu .pdf prostřednictvím internetu a zároveň zabezpečení norem před neoprávněným šířením."

K tomu hodlá Hospodářská komora přidat Příručky nejlepší praxe (to už dávno v NATO používáme  ;)), které by mohly být čitelnější a pružnější.

Jen netuším, jak může pod rukama úředníků vzniknout skutečná úspora??  :o

[Kamil Novák]

Pánové,
našel jsem na tzb-info krátkou zprávu, že i MPO současný stav vadí, tým expertů hledá cesty.

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4765

No sláva !
Konečně si taky někdo všímá skutečných problémů !  (funny)
Jen aby to zase na něčem nebo někom nezkrachovalo.  (surprice)
Jsem trochu nesvůj z účasti ČNI.
Že by se kapři sami dobrovolně podíleli na vypouštění svého rybníka ?
Aby tam nebyli za škodnou. (!)

BTW : Nevím, jak se kdo vyznáte ve zkratkách, ale bývá dobrým zvykem ty méně známé někde v textu vysvětlit. Což jsem u "MSP" ve výše uvedeném odkazu marně hledal.
Takže pro ty, kteří jsou neznalí jako já, znamená to "malý a střední podnik".

[Štěpán Valenta]

Ceny ČSN a TNI jsou "hvězdné" , ale je dobré, že se o nich začíná vážně hovořit a to z míst, které mohou stav zlepšit.  A to ať už to je ministertvo MPO, Hospodářská komora i ČNI... Pokud mluvím s poslanci i oni ví če ČSN nejsou levné.
Všechny (snad) aktivity v této obklasti monitorujeme a budeme-li moci tak se do nich aktivně zapojíme.
    Některé připravované možnosti jsou velmi zajímavé....

My jsme svůj malý díl vytvořili tím, že jsme se stali dalším prodejním místem ČSN (a to alespoň s nejnižšími možnými cenami na komerčním trhu - a to pro všechny členy ČES a Unie elektrotechniků ČR) nic víc zatím dělat nemůžeme. Už třeba jen proto, že nás zatím není alespoň 10 000....
                                                                                          o:-)