• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaké zařízení použít pro odfiltrování občasného přepětí před indukční deskou?

Started by Lukáš Smrčka, 23.10.2017, 17:14

previous topic - next topic

Lukáš Smrčka

Použití googlu mi moc nepomůže k tomu abych si představil jaký typ modulace s jakými frekvencemi a jakou amplitudou se projeví tak jak je to vidět na naměřených hodnotách. To znamená rozptylem efektivních hodnut nahoru i dolu od klidového stavu bez HDO vysílání.

ACEOF ACES

Jestli kolísají fázová napětí v celém vchodu, tak může být, podle mého názoru, závada na přívodním PEN, např. špatný kontakt, volný spoj, ...

Lukáš Smrčka


ACEOF ACES


Lukáš Smrčka

Quote from: ACEOF ACES on 24.10.2017, 13:05
Sdružená napětí také kolísají?

Nedokážu říct. Co by to dokazovalo nebo vylučovalo? Možná by to ten pan revizák ještě z přístroje dodatečně vylovil. Každopádně na příští týden je naplánováno další měření.

Lukáš Smrčka

Každopádně ještě k HDO... Pokud je to signál HDO, podle toho co čtu je to naprosto běžná věc, takže se domnívám, že nám buď chybí nějaký filtr na rozvodu, který se používá všude (pokud se používá) a nebo to chce prostě jen snížit napětí na rozvodu do domu. Ono to snížení napětí už jednou dělali, protože bylo dost vysoko. Proběhla tam mylná úvaha že se okamžitě všechni nastěhují do celého nového bloku novostaveb po tom ce se byty předají... Nicméně stěhování lidí je velmi pozvolné a zátěž je aktuálně mnohem menší než se počítalo. Dá se se mnou v tomto souhlasit v některé ze těchto dvou hypotéz?

ACEOF ACES

Quote from: Lukáš Smrčka on 24.10.2017, 13:29
Nedokážu říct. Co by to dokazovalo nebo vylučovalo? Možná by to ten pan revizák ještě z přístroje dodatečně vylovil. Každopádně na příští týden je naplánováno další měření.

V případě, že by sdružená napětí nekolísala, ale fázová napětí by kolísala, tak jde podle mého názoru o závadu na PEN.

Lukáš Smrčka

Quote from: ACEOF ACES on 24.10.2017, 14:20
V případě, že by sdružená napětí nekolísala, ale fázová napětí by kolísala, tak jde podle mého názoru o závadu na PEN.


Jasně, chápu...teď jsem ověřoval, tohle bylo proměřeno a v pořádku.

ACEOF ACES

Chápu odpověď správně, že sdružená napětí kolísají také?

Lukáš Smrčka

Špatně jsem se vyjádřil... Standardní měření neukázalo žádné problémy s kolísáním napětí sdruženého. Nicméně to nebylo měření přístrojem, ze kterého mám naměřené časové průběhy hodnot, ale řekl bych něčím standardním co měří RMS. Takže správná odpověď měla být asi spíš "nevím", protože podrobné průběhy sdružených napětí nemám. Nicméně vyžádám si je po dalším měření. Díky za upozrnění

Petr Liskar

Quote from: Lukáš Smrčka on 24.10.2017, 11:45
Použití googlu mi moc nepomůže k tomu abych si představil jaký typ modulace s jakými frekvencemi a jakou amplitudou se projeví tak jak je to vidět na naměřených hodnotách. To znamená rozptylem efektivních hodnut nahoru i dolu od klidového stavu bez HDO vysílání.

Hmm, zkuste to znovu. Všechny informace tam jsou.

Petr Liskar

Quote from: Lukáš Smrčka on 24.10.2017, 14:13
Každopádně ještě k HDO... Pokud je to signál HDO, podle toho co čtu je to naprosto běžná věc, takže se domnívám, že nám buď chybí nějaký filtr na rozvodu, který se používá všude (pokud se používá) a nebo to chce prostě jen snížit napětí na rozvodu do domu. Ono to snížení napětí už jednou dělali, protože bylo dost vysoko. Proběhla tam mylná úvaha že se okamžitě všechni nastěhují do celého nového bloku novostaveb po tom ce se byty předají... Nicméně stěhování lidí je velmi pozvolné a zátěž je aktuálně mnohem menší než se počítalo. Dá se se mnou v tomto souhlasit v některé ze těchto dvou hypotéz?

Ne.

Lukáš Smrčka

Podle toho co čtu tak je HDO běžná věc, která je v síti žádoucí a to i v rozvodu v bytové jednotce, protože se na ten HDO signál dá zavěsit řízení některého ze spotřebičů (boiler, topení...). Jaké je tedy nějaké rozumné řešení situace, kdy HDO v součtu se síťovým způsobuje přepětí? Mně by přišlo logické ještě snížit napětí na rozvaděči?

Petr Liskar: Vy jste se vyjádřil, že to je špatné řešení? Jak byste tedy situaci řešil?

Václav Třetí

Signál HDO je z hlediska přepětí nezajímavý.

Jedná se o nízkofrekvenční nosný kmitočet (použité divné, "chlupaté" kmitočty jsou mimo hudební intervaly, hodně častý je 216 a 2/3Hz, tuto informaci lze též najít na štítku HDO) na nějž je namodulována digitální informace - tedy podobně jako u faxového přenosu. Mezivrcholové úrovně napětí jsou mezi 1 a 2 Volty, takže to nemůže nijak zásadně ovlivnit funkci přístrojů.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Lukáš Smrčka

Stáhnul jsem aktuální tabulku HDO signálů od PRE, kde jsou popsány časy vysílání jednotlivých signálů a výpadky na indukční desce se objevují i mimo časy kdy je dle tabulky signál HDO vysílán. Nejsem si jist jestli se v síti nemohou objevovat i jiné HDO.

Fuk Tomáš

Quote from: Lukáš Smrčka on 25.10.2017, 08:23
Stáhnul jsem aktuální tabulku HDO signálů od PRE, kde jsou popsány časy vysílání jednotlivých signálů a výpadky na indukční desce se objevují i mimo časy kdy je dle tabulky signál HDO vysílán.
Signály HDO jsou vysílány periodicky pořád, uvedená tabulka říká, které signály (povely) jsou ve kterou dobu vysílány.
Já se domnívám, že tam máte nějaký zdroj impulsního rušení (spínací pochody, špatně odfiltrovaný měnič apod. - výtahy, stavební stroje...). Takovéto rušení neodhalíte registračním voltmetrem, ale např. paměťovým osciloskopem, a odstraníte je vf filtrem příp. kombinovaným s přepěťovou ochranou.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Václav Třetí

Signály HDO se vysílají v určitých intervalech stále a obsahují informace pro všechny používané povely opakovaně. To má důležitý účel, pokud bude Vaše HDO bez signálu nebo bez napájení v okamžiku, kdy se má přepnout, přepne se s určitým zpožděním, (řádově 10 až 20 min.), což je ochrana, aby nezůstal ovládaný spotřebič bez napájení a též opačně, aby odběratel neměl po skončení doby nízkého tarifu sníženou sazbu po zbytek dne.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Rozmahel Vladimír

Novostavba, větší počet bytů,.... Jedná se o město s el. hromadnou dopravou? Nemáte poblíž nějakou měnírnu nebo trafostanici nebo průmyslový provoz? Každopádně existují standardy dodávky el.en. které je distributor povinen dodržet. Jinak mu hrozí placení omezeným zákazníkům. Tzn. se svým problémem se obraťte na distributora. On má potřebná měřící zařízení a pouze jím naměřená data bude brát jako relevantní.