Jak měřit impedanci v síti IT?

[Radim Cienciala]

Můžete mi poradit jak změřit impedanci v IT sítích.
Nemam s tím zkušenosti a vím že se mě to nevyhne.

[Jiří Schwarz]

Impedance "sítě" mezi L a N se změřit dá, s tím snad není problém.
Pokud ale budete chtít měřit impedanci "poruchové smyčky pro případ druhé poruchy", musela by se nasimulovat "první porucha"

[Jirka Š. Svejkovský]

I ta vnitřní impedance se měří dost blbě, sítě IT u nn mají nestandardní napětí. Já znám jenom 500VAC. 690VAC a 220VDC. Čím to chcete měřit? Jako úbytek napětí na kalibrovaném odporu?

Kdybych přišel za provozákama s tím, že chci udělat první poruchu, abych mohl změřit impedanci, asi by mi brzo přestal fungovat čip pro vstup do rozvoden.

U sítí IT nn ověřuju pouze izolační stav a tam, kde je to vhodné přechodové odpory na vodiči TE pokud existuje. Ostatní mi napoví hlídač izolačního stavu.

[Jan Bocek]

U sítí IT nn ověřuju pouze izolační stav a tam, kde je to vhodné přechodové odpory na vodiči TE pokud existuje. Ostatní mi napoví hlídač izolačního stavu.

Zásadní otázka k měření impedance v sítí IT.
K čemu bude takové měření dobré?

Při revizní činnosti jsem ještě takovou potřebu neměl.
Jediné co mne napadá je otázka zkratové studie koordinace ochran pro analýzu obloukových výbojů. Ale to zase nemá nic společného s měřením impedance, kterou tazatel jasně nespecifikoval. U sítě IT můžeme mluvit jen o impedanci mezifázové, která bude podmíněnou veličinou zkratového proudu.

[Radim Strycharski]

K čemu bude takové měření dobré?

Měly by se tím ověřit podmínky odpojení při druhé poruše.

[Jiří Schwarz]

... sítě IT u nn mají nestandardní napětí. Já znám jenom 500VAC. 690VAC a 220VDC. Čím to chcete měřit? ...

Na "dráze" není velkou vyjímkou, že se používá síť IT 230/400V.
Jedním z důvodů je, že nesmíme zavést potenciál PE (PEN) do kolejových obvodů, nesmíme přes PE (PEN) vytvořit cestu pro zpětné trakční proudy,...
Jednak při změně zařízení nebo jeho přidávání je třeba ověřit impedanci "mezi krajním a středním vodičem", aby bylo jasné, jestli mohu zvýšit jištění (jestli tam ten jistič ještě bude jako ochrana proti zkratu nebo jen jako "vypínač"), a pokud jde o "druhou poruchu", tam se snažíme pomocí HISu indikovat první a jsou nějaké závazné postupy pro řešení. Ono je u některých zařízení splnění podmínek pro "druhou poruchu" poněkud nereálné. Např. když vede 230V ze stanice více než 1km k předvěsti, jaký by tam musel být průřez vodiče?

[Jirka Š. Svejkovský]

Já vždycky myslel, že 400/230 na dráze je TT se vzdálenou zemí.

[Jiří Schwarz]

Když už jsme to nakousli:
- kde jsou kolejové obvody nebo dokonce trakce, nemůžeme použít síť TN pro napájení zařízení nn, ktdré mají neživé části spojené s čímkoliv, co je spojeno s "kolejemi" nebo na by se s nějakou pravděpodobností mohl dostat potenciál "kolejí".
Síť TT se používá především u informačních panelů, kamer,...
IT síť je možné najít vyjímečně u těchto zařízení také, trochu zvláštní je napájení radiových zařízení, kde se používá napájení přes oddělovací transformátor, ale plnohodnotná síť IT to není.

U zabezpečovacího zařízení se používá síť IT prakticky ve všech případech, nesetkal jsem se s vyjímkou. "Izolované od země" jsou nejen rozvody AC 230/400V, ale i rozvody DC12V, 24V... Všude jsou HISy a aby to jen nesvítilo v u zařízení, musí to být vyvedeno na obsluhovací pracoviště jako "nejnižší stupeň poruchy"

[Jan Bocek]

I ta vnitřní impedance se měří dost blbě, sítě IT u nn mají nestandardní napětí. Já znám jenom 500VAC. 690VAC a 220VDC. Čím to chcete měřit? Jako úbytek napětí na kalibrovaném odporu?

Kdybych přišel za provozákama s tím, že chci udělat první poruchu, abych mohl změřit impedanci, asi by mi brzo přestal fungovat čip pro vstup do rozvoden.

U sítí IT nn ověřuju pouze izolační stav a tam, kde je to vhodné přechodové odpory na vodiči TE pokud existuje. Ostatní mi napoví hlídač izolačního stavu.

Měly by se tím ověřit podmínky odpojení při druhé poruše.

V praxi jsem hodně pracoval se sítí IT 500 V AC , 500 V DC, 24 V DC.
Od nepámětí se hlídal stav první poruchy ( zemní spojení) na panelech obsluhy.
Pak teprve přišly na řadu ( cca 1970) hlídače isolačního stavu HIS

Za předpokladu, že první zemní spojení je svým odporem blízké nule, tak při druhé poruše je to zkrat. Otázka odpojení pak závisí na obecně známých podmínkách.

U klasické sítě IT 3x500V AC, bude při normálním provozu a kabelovém rozvodu napětí každé fáze proti zemi stejné, asi 200-250 V. Při první poruše nastane stav proti zemi 0/500/500 V. Zařízení funguje dále, jen je isolace a také obsluha ( údržba) vystavená vyššímu napětí proti zemi. Stav je to poruchový a do určité doby tolerovaný. To je obrovská výhoda sítě IT.
Pokud nastane v této poruchové době druhá porucha, tak je to zkrat se všemi důsledky a působení ochran.

Proto si myslím, že pokud zanedbám přechodové odpory propojení se zemí při první i druhé poruše, tak je to mezifázový zkrat a měříme odpor smyčky vedení a zdroje. V podstatě mne zajímá jen zkratový proud, který na takové smyčce vznikne. Ten je daný výkonem zdroje a ohmickým odporem ( přesně impedanci) všech prvků do místa zkratu.

A tak se zase ptám, o jaké impedanci to tady diskutujeme?
K čemu mi bude při revizích takové měření napovídat?
Kde v jaké normě to mám nařízeno?

Pokud dojde k druhé poruše a jisticí prvky jsou správně nastaveny,
dojde k vypnutí zařízení. K tomu mi stačí znát zkratové proudy a výpočty.

Beru to jako akademickou diskusi.

Jirko, vy na drahách fakt měříte impedanci fáze proti zemi s modelováním první poruchy?
Přesto, že všude máte HISy?
JŠS se vyjádřil jasně.....

[Lukáš Rotrekl]

UPSkované sítě a ZIS zase myslím nejsou tak neobvyklé.

[Jiří Schwarz]

...
Jirko, vy na drahách fakt měříte impedanci fáze proti zemi s modelováním první poruchy?
...

Pokud jsou HISy, tak běžně ne.
Ale setkal jsem se s tím, bylo to spojeno s nějakými provozními opatřeními, a šlo o to, že neživé části zařízení byly připojeny na různé zemniče. A měřením se bohužel prokázalo co naznačil výpočet, že to "nemusí vyhovět" pro druhou poruchu

[František Bernard]

Měření v sítích IT je dobře popsáno v časopisu ELEKTRO z roku 2015, číslo 3, strana 64. Najdete na serveru "(neznámá značka)".

[Jan Bocek]

Měření v sítích IT je dobře popsáno v časopisu ELEKTRO z roku 2015, číslo 3, strana 64. Najdete na serveru "(neznámá značka)".

Opravdu dobrý článek, stejně jako všechny ostatní od ing. Leoše Koupého.

Jak měřit impedanci v síti IT?
Přeměníme síť IT na síť TN a měříme.

PS
Přiznávám, že může nastat situace, kdy je toto měření nutné.
Obvykle se ale zaměřujeme na způsob pospojování....

[František Šohajda]

Měly by se tím ověřit podmínky odpojení při druhé poruše.

Ano, takto.
Impedaci v síťi IT by měla být i v RZ. Při zkouškách na TIČRu to přímo chtějí mít v RZ.
Hlídač je standart. V síťi IT 230V 1F 50Hz.
Jinak dobré pospojení s naddimenzovaným Cu vodičem je také standart.

[Radim Cienciala]

V praxi jsem hodně pracoval se sítí IT 500 V AC , 500 V DC, 24 V DC.
Od nepámětí se hlídal stav první poruchy ( zemní spojení) na panelech obsluhy.
Pak teprve přišly na řadu ( cca 1970) hlídače isolačního stavu HIS

Za předpokladu, že první zemní spojení je svým odporem blízké nule, tak při druhé poruše je to zkrat. Otázka odpojení pak závisí na obecně známých podmínkách.

U klasické sítě IT 3x500V AC, bude při normálním provozu a kabelovém rozvodu napětí každé fáze proti zemi stejné, asi 200-250 V. Při první poruše nastane stav proti zemi 0/500/500 V. Zařízení funguje dále, jen je isolace a také obsluha ( údržba) vystavená vyššímu napětí proti zemi. Stav je to poruchový a do určité doby tolerovaný. To je obrovská výhoda sítě IT.
Pokud nastane v této poruchové době druhá porucha, tak je to zkrat se všemi důsledky a působení ochran.

Proto si myslím, že pokud zanedbám přechodové odpory propojení se zemí při první i druhé poruše, tak je to mezifázový zkrat a měříme odpor smyčky vedení a zdroje. V podstatě mne zajímá jen zkratový proud, který na takové smyčce vznikne. Ten je daný výkonem zdroje a ohmickým odporem ( přesně impedanci) všech prvků do místa zkratu.

A tak se zase ptám, o jaké impedanci to tady diskutujeme?
K čemu mi bude při revizích takové měření napovídat?
Kde v jaké normě to mám nařízeno?

Pokud dojde k druhé poruše a jisticí prvky jsou správně nastaveny,
dojde k vypnutí zařízení. K tomu mi stačí znát zkratové proudy a výpočty.

Beru to jako akademickou diskusi.

Jirko, vy na drahách fakt měříte impedanci fáze proti zemi s modelováním první poruchy?
Přesto, že všude máte HISy?
JŠS se vyjádřil jasně.....

Měl jsem namysli ověření podmínek odpojení při druhé poruše. Písemně v revizní zprávě.
Může se stát že budu simulovat první poruchu (z důvodů měření) a někde na síti bude problém, pak mi HIS zareaguje ne? A mně provoz přinejmenším zastřelí.

[Jirka Š. Svejkovský]

Měl jsem namysli ověření podmínek odpojení při druhé poruše. Písemně v revizní zprávě.
Může se stát že budu simulovat první poruchu (z důvodů měření) a někde na síti bude problém, pak mi HIS zareaguje ne? A mně provoz přinejmenším zastřelí.

HIS bude reagovat už při té první poruše (od toho tam je). Měl by ovšem pouze signalizovat. Takže o problému budete dopředu vědět.

Na druhou (i nechtěnou) poruchu musí reagovat předřazené jištění. Ano, nebudou vás mít rádi.

Legrace nastane, pokud se vám ukáže "symetrická" porucha. Co potom s tím?

[Radim Cienciala]

první poruchu vyvolám propojením fázového vodiče se zemí?

[Jirka Š. Svejkovský]

Ano, to je první porucha.

Já osobně to ale nedělám. Vykopnout půlku elektrárny by mě asi stálo pojistnou událost.